joulusta

[Vieras]

Moikka,
Ehkä hullu keskustelunavaus näin marraskuulla..
Tässä kuuntelin just ihania klassikko lauluja by Frank Sinatra / Dean Martin.
Mä oon vielä porukoissa mukana.joskin heikosti mutta kuitenkin..
Viimeaikoina kun kaikki muutkin asiat on heittänyt häränpyllyä ajatusten tasolla niin myöskin joulu.
Mä lopetin joulunvieton n.12v. Olin innokaskin siinä kohtaa.(lapsen sinisilmäisyys aikuisten puheeseen)
Nyt,mitä vanhemmaksi tuun ja oma tietämys on lisääntynyt (kiitos teille ) niin faktat joulun viettämättömyyteen alkaa olla tyhjän kanssa.
Tiedän että moni nykyihminen inhoaa joulua ja sitä hössötystä.. Mä kaipaan sitä.todella.
Oon siis jouluihminen.
Rakastan kimallusta ja tunnelmaa.
Mulle joulu ei oo ollu (edes lapsena) kristillinen tai edes uskonnollinen Juhla.
Vain ihanaa aikaa perheen kesken.
Kuusen valot,kinkun tuoksu aaton vastaisena yönä..kaikki kimmellys koristeissa.
Miten osaisin kuvailla tän pakahduttavan tunteen ??
Kinkku meillä on aina paistettu ja viimevuosina oon laittanu muutama koristeen sisä sypressiin ha pihapuuhan valot.
Uhkarohkeaa jos joku "meikku" tulis käymään.. Ai niin eihän ne tuu ku ollaan jo huonoa seuraa! Mut jos kenttä reissulla näkis.. Jaiks!
Mut joo,en nyt tällä aikuisen järjellä jaksa ymmärtää mikä joulun vietossa on niin pahaa.
So what jos ei jeesus sillo syntyny? Ei oo ikinä lapsuudessakaan liittyny mun jouluihin.. Yhteinen aika ja oleminen oli se homma.
Jos ei ollu Jeesuksen synttärit nii mitä sitten; vähä niinku synttärien viettokielto: Ketä kiinnostaa joku hirtetty leipuri vuonna yks ja kaks?!? Tai muut epä relevantit perusteet..
Tälläisiä ajatuksia heittelen,saa kommentoida jos innostaa.
Mä jatkan piilo joulun viettoa
Voi kunpa saisin oikeasti niin tehdä,avoimesti.

[Vieras]

Ollaan jääty perheenä vuosi sitten asiasta pois ja tänä vuonna meille tulee ensimmäistä kertaa oikea joulukuusi, valot ovat jo ulkona.

Kyllä elämä on ihanaa kun tänäänkin sai viettää oikein kunnolla isänpäivää, kutsuttiin pappakin syömään ja oli lahjat ja kermakakku!

[Pro et contra]

Tämähän tässä joulussa on että jos se olisi puhtaasti kaupallinen juhla niin se olisi sama vietti eli ei, paheksuntaa toki ylenmääräisestä kaupallisuudesta riittäisi... mutta periaatteessa se olisi hääpäivään tai johonkin lastenkutsuihin verrattavissa oleva juhla.

Miksei sitä sitten todistaja voisi viettää ihan "kaupallisin perustein" nytkin?
Juurikin syystä että ensinnäkin olisi tehtävänä selittää ulkopuolisille ettei tässä Jeesuksen syntymää juhlisteta ja toisekseen sitä että joku saattaisi ajatella todistajan sittenkin viettävän juhlaa salaa Jeesuksen syntymän kunniaksi verhoten sen ulkonaisesti kaupallisuuteen ja tämähän ei käy koska...no, syyt tähän Jeesuksen syntymäjuhlan viettämättömyyteen tiedämme.

Voisihan sitä teoriassa jakaa ovilla levitettävää Vt:a jossa kerrottaisiin todistajien viettävän joulua ilman uskonnollista sisältöä puhtaasti kaupallisin perustein ja verrata tällätavoin vietettävää juhlaa vaikka Neuvostoliiton aikaiseen pakkasukon juhlaan...- ei toimi, huono mielikuva tästä kuitenkin tulisi ja ne jotka edelleen viettävät joulua _uskonnollisin perustein_ ajattelisivat todistajien olevan saivartelijoita.
Joulu nyt vaan on uskonnollinen juhla, se on ollut sitä aina Rooman Sol Invictuksen ajoista lähtien ja siihen on antiikissa liitetty lieveilmiöitä kuten saturnaalit, baccanaalit, lahjojen antaminen ja täällä pohjolas esim. Nuuttipukki ym.

Joulun merkitys ja vietto uskonnollisena juhlana jotenkin korostuu enemmän ( nykyään ) nimenomaan protestantismin vaikutuspiirin alueella olevissa maallistuneissa yhteiskunnissa, onkohan taustalla että edes kerran vuodessa muodon vuoksi yritetään olla enemmän kristittyjä? Katolisten maiden järjestys taas on selvä, joulua voi viettää mutta pääsiäinen ja siihen liitetty traditio on tärkeämpi, noinhan se menee periaatteessa protestanteillakin mutta käytännössä ei kuitenkaan.


...muuten voihan niit [talvi]valoja laitella kunhan ne laittaa sit ajois ennen tätä "valon juhlaa".

[Tony]

Miksei sitä sitten todistaja voisi viettää ihan "kaupallisin perustein" nytkin?
Juurikin syystä että ensinnäkin olisi tehtävänä selittää ulkopuolisille ettei tässä Jeesuksen syntymää juhlisteta ja toisekseen sitä että joku saattaisi ajatella todistajan sittenkin viettävän juhlaa salaa Jeesuksen syntymän kunniaksi verhoten sen ulkonaisesti kaupallisuuteen ja tämähän ei käy koska...no, syyt tähän Jeesuksen syntymäjuhlan viettämättömyyteen tiedämme.

Selitykset tiedämme, emme perusteltua syytä. Jeesus kun ei kieltänyt viettämästä syntymäjuhlaansa. Sen ajankohdasta riippumatta.

Joulu nyt vaan on uskonnollinen juhla, se on ollut sitä aina Rooman Sol Invictuksen ajoista lähtien ja siihen on antiikissa liitetty lieveilmiöitä kuten saturnaalit, baccanaalit, lahjojen antaminen ja täällä pohjolas esim. Nuuttipukki ym.

Tarkemmin ottaen joulu on juhlana liittynyt aina talvipäivänseisaukseen. Uskonnolliset ja muut härpäkkeet on sitten lisätty juhlaan aina ajan ja olemassa olevien uskonnollisten perinteiden mukaan.

...muuten voihan niit [talvi]valoja laitella kunhan ne laittaa sit ajois ennen tätä "valon juhlaa".

Ja tämä ei sitten ole sitä kuuluisaa saivartelua?

[Veli-Hopea]

Joulu juhlana muuttaa muotoaan ajan virrassa. Se on ihan sama mitä se on ollut, eikai se ole läheskään sitä enään.

Mikä nykyvieton muodossa on edes normimittarilla väärin ja jos jotain löytyy, kuinka monta hernettä jumalien kannattaa sen takia vetää nenään?

Koko joulunviettokielto tuntuu perustuvan siihen että vtseura ja jehovantodistajat näyttää uskontojen seassa erilaiselta ja sen takia herättävät hieman huomiota ja kiinnostusta, ihan kuten muidenkin typerien kieltojen kohdalla.

Ei se joulu ole yhtään sen pakanallisempi kuin sormukset tai kissatkaan joilla niilläki taitaa olla historiansa.

Itse en ole oppinut viettämään joulua kun sitä ei ole ikään ollut, mutta vierestä seuranneena siinä näyttää olevan paljon iloa,onnellisuutta,tunnetta ja rakkautta. Jos jumala sellaisesta vetää herneen nenään niin up yours!

[Polyester]

Joulun kieltäminen on osa Vartiotornin uskonnollisen tuotteen brändäystä: tapa erottautua ulkopuolisesta maailmasta ja asettua muiden yläpuolelle. Sen kauempaa logiikkaa tai perusteluja ei tarvinne oikeasti hakea.

Vartiotornilla on tässäkin asiassa kaksi suupieltä, joista toisesta tulee

Entä sitten tavat, jotka ovat joskus aiemmin saattaneet kytkeytyä joihinkin kyseenalaisiin menettelytapoihin mutta joiden katsotaan nykyään kuuluvan etupäässä sosiaaliseen etikettiin? Esimerkiksi monilla häätavoilla – muun muassa vihkisormuksen käytöllä ja kakun syönnillä – voi olla pakanallinen alkuperä. Merkitseekö tämä sitä, että kristityt eivät saa noudattaa sellaisia tapoja? Vaaditaanko kristittyjä tutkimaan pikkutarkasti jokaista yhdyskunnassa noudatettavaa tapaa sen selville saamiseksi, onko siihen joskus jossakin päin maailmaa liittynyt kielteisiä merkitysvivahteita?

Paavali tähdentää, että ”missä Jehovan henki on, siellä on vapaus” (2. Korinttilaisille 3:17; Jaakobin kirje 1:25). Jumala ei halua meidän käyttävän tätä vapautta itsekkäiden halujen tyydyttämiseen vaan havaintokykymme valmentamiseen erottamaan oikean väärästä (Galatalaisille 5:13; Heprealaisille 5:14; 1. Pietarin kirje 2:16). Näin ollen silloin kun ei ole kyse selvästä Raamatun periaatteiden rikkomisesta, Jehovan todistajat eivät luo mitään tiukkoja sääntöjä. Sen sijaan jokaisen kristityn on punnittava kulloisiakin olosuhteita ja tehtävä henkilökohtainen ratkaisunsa.

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102000010

Tuon perustella joulun voisi sallia 100% omantunnonkysymyksenä. Jouluun liitetään nykyään kaupallisuus ja Jeesuksen syntymäjuhla, mutta ei pakanallisuutta.

Kun sosiaalisen etiketin ottivat puheeksi, annetaan lopuksi näyte. Ei näin:
- Hyvää joulua!
- Kiitos.

[Menneisyyden vanki]

Joulua odotetaan. Tärkeintä meille joulussa on yhdessäolo, hyvät jouluruoat, koristeltu kuusi ja koti.
Jouluvalot luo tunnelmaa. Lahjojakin ostetaan mutta maltillisesti.
Joulussa on oma tunnelmansa jonka luo sen valmistelu ja yhdessä puuhastelu.

Alkuun koin syyllisyyttä joulunvietosta mutten enää vuosiin. Lapsiltani en tahdo riistää jouluiloa enkä lahjojen odotuksen tuomaa tunnelmaa, joulupukkikin on meillä käynyt.

[Menneisyyden vanki]

Täytyy lisätä että lapsuudessa sitä tuli kurkituksi verhonraosta kun naapuriin meni joulupukki. Kouluun meneminen joulun jälkeen oli ankeaa, muut kertoilivat mitä lahjoja olivat saaneet. Sitä koki olevansa niin yksin ja eriskummallinen. Uskontotunnit vietin wc-tiloissa. Kaiken lisäksi se pilkka ja kiusaaminen mitä sain osakseni.

[Jaakko Ahvenainen]

Joulu juhlana muuttaa muotoaan ajan virrassa. Se on ihan sama mitä se on ollut, eikai se ole läheskään sitä enään.

En aivan noinkaan sanoisi. Käppäsehän lähimmälle hautuumaalle vaikka aattoiltana. Hyvin monet viettävät Joulua Jeesuksen syntymäjuhlana täysin tietoisina siitä, ettei Jeesus tuolloin syntynyt. Fiksummat heistä osaavat kertoa alkuperäisestä Mithran juhlinnasta, minkä alkuperä on mistäs muualta kuin Persiasta, mutta mukava juhla siltii kinkkuineen, kalkkunoineen, rosolleineen, laatikoineen, kaloineen, puuroineen sekakeittoineen, manteleineen ja ilman muuta lahjoineen, perheyhteyksineen (tämä on tuskallinen sana) ja niin edelleen.

Jouluaaton jumalanpalvelus on saanut suurta suosiota eikä jouluvaloissa tai -kuusessakaan mitään kummaa ole.

[Vieras]

Jep,alkuperäiseen palaten. Tiedän toki että joulu ON niitä harvoja juhlia joilla moni kokee olevan uskonnollista pohjaa.
Kristuksen syntymän todellisesta ajankohdasta huolimatta ..
On joulukirkot ja muut traditiot,eipä siinä mitään,kukainenkin viettää tyylillään tai on viettämättä.
Nää on kaikesta huolimatta monille suomalaisillekin vain perinne ilman suurempaa ajatusta. Muistetaan edesmenneitä lähimmäisiä,ehkä ohimennen jeesustakin,ei siinä mitään.
Eikös joulu ja pääsiäinen oo suurimmat pyhät kun kirkossa käydään.eipä sitten juuri muuten..
Mun mielestä kuitenkin uskonnollisuuden ja kaupallisuuden väliin osuu suuri viettäjäkunta joille joulu on perheen/suvun yhteistä aikaa,on vapaa päiviä nauttia levosta ja hyvästä tunnelmasta.
(pois voi unohtaa heti viinaiset ja väkivaltaiset pyhät,eiköhän ne oo marginaalia)
Tarkoitan vain että joulun tunnelmaa ja koristusta voisi olla ja siitä nauttia ilman ääripäitä.
Taustat on varmasti jt tiedossa,ei pääse unohtumaan..

[Veli-Hopea]

Pukista on ainakin tullut kiltimpi?

[Vieras]

Ei kaupallisuuskaan sinänsä paha asia ole. Se on kehitysvaihe ryöstämistaloudesta. Vaihtokaupasta rahatalouteen. Voi tapahtua täysin rakkaudellisesti.

Joulu sijoitettiin kohdalleen jotta kohdalla ollut pakanajuhla unohtuisi. Onnistuttiin. Vain todistajat, vartiotorni tietävät pakanajuhlan, mutta vartiotorniuskontoon kuuluu osata ja puhua paljon erilaisista pakanajumalista ja -juhlista, joten se on eri asia.

Jouluevankeliumin enkeli ilmoitti suuren ilon, ja Luuk 15:23 kertoo ilon olevan juhlan aihe.
Joulukirkko on tosiaan eniten kirkossa käyty juhla. Eikä näitä tule verrata lahkoon, joka kilvoittelee urheilukilpailun omaisesti toiminnassaan.
Kukin tarpeensa mukaan. hengellinen kirjallisuus, uskontotunnit koulusta riittää tai sitten kirkossa.

Yksityiskohtana vielä, on luettavissa vanhoista joulutavoista, tulee mieleen Samuli Paulaharjun Kainuun mailta, jossa myötäeläen ja lämmöllä kerrotaan, kuinka mm. oljet tuotiin lasten iloksi pirtin lattialle, joulupöytä, vaikka nykysilmin vaatimaton, katettiin illalla ja sitä ei korjattu pois, vaan siinä käytiin maun mukaan napostelemassa kun jouluyötä vietettiin. Tuli joulupäivät ja vierailuilla käymisen joulupäivä. Muuten, joskus oli joulupyhiä kolme, olisiko vielä 1900 -luvun puolelle.