Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Sanomalehdet yleensä otsikoivat ja kirjoittelevat mielellään vain negatiivisia ja ikäviä uutisia ja vielä paisuttelevat niitä. Ihmisiä aivopestään kaikkialla vain maailmanlopun meininkiin. Kirjoitelut ovat niin massiivisia, että ihmiset jo uskoo niihin.
Ihmiset eivät ole tarpeeksi lukeneet menneen ajan historiaa. ja jos ovat lukeneetkin, niin unohtavat sen sen helposti.

Tampereella ilmestyvä AAMULEHTI teki poikkeuksen tänä aamuna kirjoittelussaan.

Lehden etusivun juttu oli "HYVIÄ UUTISIA".

- Entistä enemmän elinvuosia
- Olemme tyytyväisiä elämäämme
- Polttoaineen hinta laskenut
- Asuntolainaa saa nyt edellisesti
- Kuluttajilta jää rahaa säästöön
- Luottamus muihin ihmisiin lisääntynyt
- Ruuan hinta laskenut
- Konkurssit, rikokset ja itsemurhat vähentyneet
- Alkoholikuolleisuus vähentynyt
- jne jne jne.

Eli toisin sanoen elämme uudessa ja paremmassa maailmassa verrattuna esim. 1800 luvun ja 1900 luvun alkuun verrattuna.
Parempi aika alkoi kehittymään jo toisen maailmansodan loputtua 1945.
PIKKUHILJAA MAAILMA PARANEE.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Eli toisin sanoen elämme uudessa ja paremmassa maailmassa verrattuna esim. 1800 luvun ja 1900 luvun alkuun verrattuna.
Jehovantodistajat ovat tunnettuja siitä valituksesta että maailma on menossa huonompaan suuntaan kokoajan.

Pieni historian katsaus kertoo ehkä ihan muuta.

Missä ajassa teistä kukin eläisi jos saisi päättää? Nyt, 200 vuotta sitten vaiko vaikkapa 1000 vuotta sitten?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Veli-Hopea kirjoitti:
Eli toisin sanoen elämme uudessa ja paremmassa maailmassa verrattuna esim. 1800 luvun ja 1900 luvun alkuun verrattuna.
Jehovantodistajat ovat tunnettuja siitä valituksesta että maailma on menossa huonompaan suuntaan kokoajan.

Pieni historian katsaus kertoo ehkä ihan muuta.

Missä ajassa teistä kukin eläisi jos saisi päättää? Nyt, 200 vuotta sitten vaiko vaikkapa 1000 vuotta sitten?
Näinhän se on, Jehovantodistajat ovat eturivin "maailmanlopunsaarnaajia" ja siksi tämän aamuinen uutinen Aamulehdessä onkin myrkkyä Jehovantodistajille.

Se, että "missä ajassa me itse kukin haluaisimme elää" niin ainakin allekirjoittanut haluaisi elää tässä ja nyt ja rakennella omalta osaltaan parempaa maailmaa.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Se, että "missä ajassa me itse kukin haluaisimme elää" niin ainakin allekirjoittanut haluaisi elää tässä ja nyt ja rakennella omalta osaltaan parempaa maailmaa.
Itse valitsisin nykyhetken taikka tulevaisuuden. En missään nimessä menneisyyttä jonka "on täytynyt olla päivä päivältä paremaa" , jos huonompaan suuntaan mennään.

Oikeasti historia ja lähimenneisyyskin on ollut aika tukalan ankeaa, enkä todellakaan haluaisi elää tuota menneisyyden "parempaa aikaa", en koe että se on sitä ollut.

Parempaan suuntaan tässä ollaan menossa, vaikka tänne maailmaan vieläkin kuraa mahtuu ja todennäköisesti tulee mahtumaan jatkossakin.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Polyester »

JT:t saattavat myös haluta elää nykyajassa mieluummin kuin menneisyydessä, mutta teokraattisesti hyväksyttävänä perusteena ei tietenkään ole nykyajan hyvinvointi tai turvallisuus vaan se, miten jännittävää on elää lopun aikoja ja kenties päästä paratiisiin kuolematta koskaan.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

ihmiset ovat nykyään tietämättömiä menneisyyden vaikeuksista,

ihmiselle saattaa olla aivan hirveä asia tänä päivänä vaikkapa, jos herpes iskee ylähuuleen ja pistää huulen nätisti kukkimaan, kun jo muutenkin on jo hirveä krapula kahden viikon ryyppäämisestä,vaikka töitä pitäisi jaksaa etsiä,mutta ei saa aikaiseksi kun elämä on työttömänä yhtä kulutusjuhlaa ja bilettämistä,

mutta kun ei ole mitään kokemusta todellisista vaikeuksista, joita on menneisyydessä koettu nälkäkuoleman partaalla pettuleipää jyrsiessä, ja punatautiin sitten kupsahtaessa,

on vaan totuttu liian paljoon rahaan, liian paljoon ruokaan, liian paljoon kaljaan, liian paljoon laiskotteluun

that's it :wink:
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
ryhdistäytynyt
Viestit: 458
Liittynyt: 14.02.2015 18:35

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja ryhdistäytynyt »

Occamin partaveitsi kirjoitti:
Lehden etusivun juttu oli "HYVIÄ UUTISIA".

- Entistä enemmän elinvuosia
- Olemme tyytyväisiä elämäämme
- Polttoaineen hinta laskenut
- Asuntolainaa saa nyt edellisesti
- Kuluttajilta jää rahaa säästöön
- Luottamus muihin ihmisiin lisääntynyt
- Ruuan hinta laskenut
- Konkurssit, rikokset ja itsemurhat vähentyneet
- Alkoholikuolleisuus vähentynyt
- jne jne jne.

Eli toisin sanoen elämme uudessa ja paremmassa maailmassa verrattuna esim. 1800 luvun ja 1900 luvun alkuun verrattuna.
Parempi aika alkoi kehittymään jo toisen maailmansodan loputtua 1945.
PIKKUHILJAA MAAILMA PARANEE.
Olet oikeassa, mutta tämä suuri edistys sisältää riskin, johon pitäisi jo huolella valmistautua.

Otetaan esimerkki. Vehnä on jalostettu yksitähkä ja emmervehnästä niin, että sen kromosomirakenne on moninkertaistunut. Samalla nykyajan vehnästä on tullut sellaista, että tämä 10-kertaisia satoja verrattuna emmervehnään antava nykyvehnä (Triticum aestivum) on täysin riippuvainen öljypohjaisista lannoitteista. Onneksi Italiassa ja Yhdysvalloissa on ihmisiä, jotka ylläpitävät yksitähkä ja emmervehnän viljelyä, jotta olisi mahdollista saada ruokaa, joka ei olisi riippuvaista lannotteista.

Toinen erimerkki. Markknatalous on virittänyt tuotanto ja kuljetusketjut niin ohueksi ja tehokkaiksi, että pienikin häiriö katkaisee koko ketjun.
Filippiinit, Tacloban. Myrsky katkaisi kaikki viritetyt kuljetusketjut tuolle alueelle. Muutamassa päivässä ruoka oli loppu ja markettien ryöstöissä tapettiin ihmisiä, kun perheenisät taistelivat ruuasta lapsilleen. Meni viikkoja, että jonkunlaiset jakeluketjut saatiin uudelleen muodostettua.

Ne samat ketjut, jotka ovat tuon edistyksen mahdollistaneet, niin niissä piilee myös tuhon siemen. Huippuunsa viritetyt järjestelmät kestävät huonosti häiriöitä. Olen lukenut, että jos voimakas aurinkomyrsky pimentää maapallon sähköisen järjestelmän, niin puolessa vuodessa suurin osa maapallon ihmisistä kuolee nälkään.

Eli hyvin menee, mutta veitsenterällä tuo hyvinvointi on.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

On toki muistettava, etteivät Jehovan todistat ole ainoat maailmanlopun odottajat, eivät nyt eivätkä muinoinkaan. Tämä ei tietenkään estä heidän väärässäoloaan. Lueskelen parhaillaan Qumranin tekstejä. Mikäli kiinnostaa, suosittelen alkajaisiksi Jutta Jokirannan toimittamaa " Aarre saviastioissa - Qumranin tekstit avautuvat" (2009). Löytynee kirjastoista. Saattaa olla tilattavissakin esim. Booky.fi.
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Tämä "vanha maailma" on nyt paitsi paljon parempi myös paljon vakaampi kuin esimerkiksi 60-70-luvuilla. Nykyinen yksittäisten terroritekojen pelko ei ole alkuunkaan samassa mittakaavassa kuin tuolloinen totaalisen ydinsodan uhka.

Ekokatastrofinkin piti tulla jo tuolloin. Suomessa Pentti Linkola kirjoitti aiheesta vuosikymmenet. Hänen tekstejään kannattaa silti lukea, ne ovat taitavasti kirjoitettuja ja kuvaavat vahvasti teollistumisen ympäristövaikutuksia. PL vaan ei kyennyt tarjoamaan muita ratkaisumalleja kuin ekofasisminsa - siksi hän piti Herätkää-lehdestä.

Tänä päivänä tehdään valtiorajat ylittävää yhteistyötä todellisten uhkakuvien torjumiseksi, maailman eri kolkat ovat nyt vahvemmin kuin koskaan sidotut toisiinsa, ilmastomuutoksenkin kohdalla vastaan tulee pakko - niille maille jotka voivat - tehdä jotain. Taloudellisia resursseja on olemassa ja tutkimus tuottaa uusia mahdollisuuksia.

Ei tarvitse - ellei välttämättä halua päästä silittämään leijonia - jäädä odottamaan "uutta maailmaa", joka "lopunajan merkkejäkin" seuraten on viimeiset neljä vuosikymmentä eli tämän sukupolven ajan vain karannut yhä kauemmaksi tulevaisuuteen.
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kyllähän se kiteytettynä menee niin että jehovan todistajat saarnaavat sitä maailmanloppua jossa jumala tulee tuhoten ja tappaen kaikki.

Toivoa kuitenkin on (ja ilosanomanahan sitä huudellaan) että kaikilla on mahdollisuus selvitä, "kunhan liityt meihin ja teet kuten sanotaan."

Onko yhdelläkään jehovantodistajalla rohkeutta myöntää ja sanoa : " No näinhän se kyllä on." ?

Onko pakko venkuloija asian kanssa mikä on päivän selvä? Miksi?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Malachi Constant kirjoitti:Suomessa Pentti Linkola kirjoitti aiheesta vuosikymmenet. Hänen tekstejään kannattaa silti lukea, ne ovat taitavasti kirjoitettuja ja kuvaavat vahvasti teollistumisen ympäristövaikutuksia. PL vaan ei kyennyt tarjoamaan muita ratkaisumalleja kuin ekofasisminsa - siksi hän piti Herätkää-lehdestä.
Linkola on varmaan vähän niin kuin Marx, joka osui oikeaan kapitalismia kuvatessaan, mutta ei oikein onnistunut tarjoamaan sittenkään mitään rakentavaa vaihtoehtoa tilalle. Herätkää-lehden yksiulotteisuus voi ymmärrettävästi jollain tasolla vedota, vaikka Vartiotorni tuskin Linkolaa onnistuu höynäyttämään.

Ihminen on kyllä lajina välillä harvinaisen typerä, mutta suotuisissa olosuhteissa ja ajan kanssa voi hyvällä tuurilla kehittyä niin, ettei onnistukaan tuhoamaan itseään ja maapalloaan. Oli miten oli, ei tässä synkistelykään auta. Jospa se siitä. Toivotaan parasta.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Malachi Constant kirjoitti:Tämä "vanha maailma" on nyt paitsi paljon parempi myös paljon vakaampi kuin esimerkiksi 60-70-luvuilla. Nykyinen yksittäisten terroritekojen pelko ei ole alkuunkaan samassa mittakaavassa kuin tuolloinen totaalisen ydinsodan uhka.

Ekokatastrofinkin piti tulla jo tuolloin. Suomessa Pentti Linkola kirjoitti aiheesta vuosikymmenet. Hänen tekstejään kannattaa silti lukea, ne ovat taitavasti kirjoitettuja ja kuvaavat vahvasti teollistumisen ympäristövaikutuksia. PL vaan ei kyennyt tarjoamaan muita ratkaisumalleja kuin ekofasisminsa - siksi hän piti Herätkää-lehdestä.

Tänä päivänä tehdään valtiorajat ylittävää yhteistyötä todellisten uhkakuvien torjumiseksi, maailman eri kolkat ovat nyt vahvemmin kuin koskaan sidotut toisiinsa, ilmastomuutoksenkin kohdalla vastaan tulee pakko - niille maille jotka voivat - tehdä jotain. Taloudellisia resursseja on olemassa ja tutkimus tuottaa uusia mahdollisuuksia.

Ei tarvitse - ellei välttämättä halua päästä silittämään leijonia - jäädä odottamaan "uutta maailmaa", joka "lopunajan merkkejäkin" seuraten on viimeiset neljä vuosikymmentä eli tämän sukupolven ajan vain karannut yhä kauemmaksi tulevaisuuteen.
Se kuva "uudesta maailmasta", minkä JT:jat muovailevat, on utopiaa, joka ei ainakaan minun mielestä voi koskaan käytännössä toteutua.
Ylösnousemukset, leijonien silitykset, ikuinen elämä, jne jne.

Sen sijaan voidaan paremmin kuvitella, että me ihmiset rakennamme "uuden maailman", mutta se voi todellakin kestää jopa satoja vuosia tästä eteenpäin.
Eikö voida ajatella, että se "paratiisi" ja "uusimaailma", minkä Luoja on joidenkin mielestä luvannut joskus tulevaksi, että se loppujen lopuksi rakentuukin ihmisten toimesta, onhan toki Luoja (minä nyt, ..anteeksi vain,.. kutsun sitä Luojaksi, kutsukoon muut sitä vaikka ..luonnoksi, sattumaksi, tai evoluutioksi jne jne..)antanut siihen ihmisille mahdollisuudet juuri valtavan älyllisen ja sitä mukaa teknisenkin osaamisen kautta.
Tämän ajatusrakennelman mukaan nykyinen maailma on jo alkua uudelle paremmalle maailmalle, ainakin niissä maissa, joissa nuo ratkaisevat taistelut on käyty, niinkuin esim. täällä länsimaissa, missä jopa meilläkin on on etu elää ja vaikuttaa.

Ikuinen elämä tuntuu mahdottomalta, jo yksistään senkin takia, kun siitä ei ole näyttöä, mutta mahdollisuuteen pitkään elämään on näyttöä ja aina vain ihmisten keski-ikä pitenee näinäkin vuosina, kuinka pitkä se onkaan esim. 800 vuoden päästä ?
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Ovcamin partaveitsi kirjoittaa
Eikö voida ajatella, että se "paratiisi" ja "uusimaailma", minkä Luoja on joidenkin mielestä luvannut joskus tulevaksi, että se loppujen lopuksi rakentuukin ihmisten toimesta...
Mutta kun Jeesus ei ottanut tehtävää tämän asiainjärjestelmän kuninkaana vastaan, hän tiesi ettei sillä tavalla päästä "alkuperäisestä käärmeestä" eroon vaan se jää piileksimään uuden maailmanjärjestyksen rakenteisiin, niinpä Valtakunta perustettiin taivaaseen.

Tottahan toki ihmiset ja ennenmuuta asemastaan tietoiset ihmisjohtajat pyrkivät luomaan Valtakunnan, ja ovat sen tehneetkin Babylonin tornista alkaen. Raamattu kuitenkin varoittaa " Demonien henkeyttämistä ilmoituksista" ne nimittäin kutsuvat maan kuninkaita Suuren päivän sotaan; Harmageddoniin.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

w10 15/7 s. 3-7 Mitä Jehovan päivä paljastaa?

Oikeastaan aika oivaltava kirjoitus.
13 ”Rauha ja turvallisuus!” -huuto on sekin demonien henkeyttämä valhe, mutta se ei hämää Jehovan palvelijoita. Paavali kirjoitti: ”Ette ole pimeydessä, niin että se päivä yllättäisi teidät kuin varkaat, sillä te olette kaikki valon poikia ja päivän poikia.” (1. Tess. 5:4, 5.) Pysykäämme siis valossa, kaukana Saatanan maailman pimeydestä. Pietari kehotti: ”Koska teillä, rakkaat, on siis tämä ennakkotieto, niin olkaa varuillanne, ettei lakia uhmaavien erhe veisi teitä pois heidän [kristillisen seurakunnan sisäpuolella olevien väärien opettajien] mukanaan ja ettette lankeaisi pois omasta lujittuneisuudestanne.” (2. Piet. 3:17.)

14 Huomaa, että Jehova ei vain käske meitä ”olemaan varuillamme” ja jätä asiaa siihen. Sen sijaan hän kunnioittaa meitä antamalla meille ystävällisesti ”ennakkotiedon”, yleiskuvan tulevista tapahtumista.

15 Valitettavasti jotkut ovat kuitenkin tulleet välinpitämättömiksi tai jopa ivallisiksi niiden muistutusten suhteen, jotka koskevat tarvetta pysyä valveilla. ”Meitä on muistutettu samasta asiasta jo kymmeniä vuosia”, he saattavat sanoa. Heidän tulisi silti pitää mielessä, että tällaisilla huomautuksilla he saattavat epäilyksen alaiseksi paitsi uskollisen orjaluokan myös Jehovan ja hänen Poikansa. ”Odota sitä”, Jehova sanoi (Hab. 2:3). Jeesus kehotti samalla tavoin: ”Pysykää siis valveilla, koska ette tiedä, minä päivänä Herranne tulee.” (Matt. 24:42.) Lisäksi Pietari kirjoitti: ”Millaisia pitäisikään teidän olla pyhissä käytöstavoissa ja jumalisen antaumuksen teoissa odottaessanne Jehovan päivän läsnäoloa ja pitäessänne sen läheisenä mielessänne!” (2. Piet. 3:11, 12.) Uskollinen orjaluokka ja sen hallintoelin eivät koskaan tule suhtautumaan näihin vakaviin sanoihin välinpitämättömästi.
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Eikö voida ajatella, että se "paratiisi" ja "uusimaailma", minkä Luoja on joidenkin mielestä luvannut joskus tulevaksi, että se loppujen lopuksi rakentuukin ihmisten toimesta, onhan toki Luoja (minä nyt, ..anteeksi vain,.. kutsun sitä Luojaksi,... kutsukoon muut sitä vaikka...)
...Jumalaksi, kuten vaikkapa Einstein ja Hawking joissakin teksteissään, tarkoittaen lähinnä Spinozan jumalaa. Kannattaa lukea suomeksikin käännetty (Terra Cognita), Antonio Damasion kirja "Looking for Spinoza", jossa on populaaritieteellistä, lukijaltakin ajattelua vaativaa, juttua tietoisuuden muodostumisesta. Lisäksi, kirjan tekstistä suuri osa on Spinozan oman elämän kuvausta - hänet lopulta kirjoitustensa vuoksi erotettiin synagogasta, vartiotornillisen ankarin sanktioin.

Itse asiaan: Olen taipuvainen tulkitsemaan "kadotetun paratiisin" tapahtumat myönteisemmässä valossa kuin on tapana, allegoriana, jossa ihmiskunta valitsi tiensä - tiedon tien. Sen tien voi odottaa johtavan (voimme tehdäkin asian eteen jotain) kuten edellä on ollut puhe, hyvään ja ainakin parempaan lopputulokseen kuin mitä jehovantodistajien maanpäällinen teokraattis-fasistinen "ennallistettu paratiisi" ilman todellista valinnan vapautta ikinä voisi ihmisen onnellisuuden kannalta olla.
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Vastaa Viestiin