Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Yle uutisoi, että Khufun, kreikkalaisittain Kheopsin, suuresta pyramidista on lämpökuvauksella löydetty uusia kammioita: http://yle.fi/uutiset/lampokuvaus_palja ... ta/8445180

Kenties Russellin virhearvio tuhatvuotiskauden alkamisajankohdasta ja suutariharmagedon selittyvät tällä. Jäämme odottamaan Vartiotorniseuralta uutta valoa. 8)
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Malachi Constant kirjoitti:Yle uutisoi, että Khufun, kreikkalaisittain Kheopsin, suuresta pyramidista on lämpökuvauksella löydetty uusia kammioita: http://yle.fi/uutiset/lampokuvaus_palja ... ta/8445180

Kenties Russellin virhearvio tuhatvuotiskauden alkamisajankohdasta ja suutariharmagedon selittyvät tällä. Jäämme odottamaan Vartiotorniseuralta uutta valoa. 8)
En ole tarkkaan perehtynyt "pyramidi laskelmiin" vaikka aineistoa on mutta Russell & kumppanit elivät vuoteen 1914 mennessä jo hyvän matkaa " Milleniumia" alkaen Jeesuksen ( näkymättömästä ) paluusta ( läsnäolosta ) 1874. Lopunajat olivat alkaneet 1799 ja Harmageddon tuli saapua vähitellen huipentumaansa 1914-15.
Pyramidi laskelmat otettiin mukaan koska ne näyttivät tukevan Russellin & kumppaneiden Raamatun lukuihin perustuvaa laskelmaa "aikakausista" jne.
Suuri pyramidi; Khufu eli Kheops katsottiin olevan Jesajan 19 luvussa mainittu kivitodistaja.

Suuri pyramidi on pysynyt antiikin ihmeistä ainoana tähän aikaan saakka ja näköjään edelleen kätkee paljastumattomia salaisuuksia.
Jo useita vuosia sitten jotkut esittivät sen uumeniin piilotetun ihmiskunnan alkuperää koskevaa salattua tietoa...
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

"Pyramidi laskelmat otettiin mukaan koska ne näyttivät tukevan Russellin & kumppaneiden Raamatun lukuihin perustuvaa laskelmaa "aikakausista" jne."

Oikeesti hei. Älä viitti tehdä itestäs naurunalaista.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Mikä tässä nyt niin naurattaa?
"Raamattu numerologia" eellä kaiken aikaa menty, eri asia on se miten noita lukuja on tulkittu ja tulkitaan.

Mm. Kabbala on täynnä Raamatun numerologiaa kuten esim. _Seppo Heinola net_ kertoo.
Tämä enemmän näyttämöltä tuttu persoona on perehtynyt numerologiaan laajast ja uskonto näyttää kiinnostavan häntä suuresti päätellen halukkuudesta osallistua mm. R.Toivosen blogikeskusteluun Kotimaa 24 lehden toimittamalla forumilla.
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Pro et contra kirjoitti:"Raamattu numerologia" eellä kaiken aikaa menty...
Numerologian rooli Russellin "löytämässä" Jumalan aikakausisuunnitelmassa on ollut suurempi kuin mitä vt-seura haluaa myöntää, vaikka seura historiikeissaan mainitsee useita hänen laskelmiaan. Olen CTR:n kirjat lukenut ja niiden sekä henkilöhistoriansa perusteella miettinyt, josko hänen sisällään loppuun asti asui pieni skeptikko. Todettuaan monet valtakirkkojen opetukset maalaisjärjen ja tunneälyn vastaisiksi, erityisesti sammumattoman helvetintulen, hän oli ensin taipumassa vapaa-ajattelijoiden kannattajaksi.

Russell lähti kuitenkin hakemaan (enemmän tai vähemmän) omaa raamatuntulkintaa. Laskelmiin liikemiestaustansakin puolesta viehtyneenä hän alkoi etsiä Raamatusta aiemmin löytämättömiä mahdollisuuksia - ja mikäpä ettei kun Raamattu sisältää joitakin profeetallisten näkyjen muodossa esitettyjä aikamääriä Danielin kirjassa ja ilmestyskirjassa - paljolti trimmaten muiden viritelmiä. Siinä ohessa hän tutustui pyramidologiaan, ei sinänsä hänen keksimäänsä sekään.

Vuosiin (noin) 1874 ja 1914 johtavia laskutapoja oli lopulta oleva kolme: riemuvuosilaskelma (palaan tähän paremmalla ajalla), seitsemän pakanain aikaa (niin kovin tuttua) ja pyramidin mittasuhteet. Kun nämä kolme laskelmaa näyttivät viittaavan (lähes) samaan ajankohtaan, Russell tunsi saaneensa vakuuttavat todisteet. Olisiko hänelle riittänyt vain yksi? Mahdollisesti ei.
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Randomina poimittu jonkun käytävän tuumamitta. Amerikkalaisina tuumina. Jota tuumamittaa pystyi vielä omakätisesti ruuvaamaan, että sai jatkettua bisneksen ruuvaamista hölmöjen seuraajien kustannuksella, ihmevehnäbisneksen lopahdettua. Joo... Mä en millään usko, että Russell olisi ollut ns. vilpitön vääntäessään numeroista fyffeä.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Kaarmis kirjoitti:Mä en millään usko, että Russell olisi ollut ns. vilpitön vääntäessään numeroista fyffeä.
Hän ei uudella urallaan pastori Russellina pyrkinyt itse rikastumaan ja lopulta kuoli kuoli pennittömänä. Isältään periytynyt liiketoiminta olisi ollut hänelle suora tie vaurauteen. Sanoisin, että hän oli hengellisyyteen taipuvainen (kuten ehkä itsekin olen) sekä kotikasvatuksensa kautta ja ajan henkeen (tosin Euroopassa puhalsivat jo toiset tuulet) sopivalla tavalla uskonnollinen (mitä en ole). Profetioitaan hän joutui vanhemmalla iällä selittelemään parhain päin jos jonkinlaisilla ilmaveiveillä. Pyramidiopista hän piti kiinni loppuun saakka.

Uskontojen maailmassa, erityisesti amerikkalaisten uususkontojen "rikkaassa" sellaisessa, on monta esimerkkiä rehellisestä tarkoituksesta ponnistaneista uskonyhteisöistä, jotka sittemmin kehittyivät epäterveeseen suuntaan, ja visioista ilman substanssia eli haihattelusta. Jopa Russellin seuraaja Rutherford vaikuttaisi olleen melko idealistinen nuorena raamatuntukijana, mutta oli Russellin kuolemaan mennessä kehittynyt sosiopaatiksi ja vallananastajaksi, sittemmin alkoholistiksi. Rutherfordin jurriprofetioita en jaksa lukea.
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Malachi Constant kirjoitti:
Kaarmis kirjoitti:Mä en millään usko, että Russell olisi ollut ns. vilpitön vääntäessään numeroista fyffeä.
Hän ei uudella urallaan pastori Russellina pyrkinyt itse rikastumaan ja lopulta kuoli kuoli pennittömänä. Isältään periytynyt liiketoiminta olisi ollut hänelle suora tie vaurauteen. Sanoisin, että hän oli hengellisyyteen taipuvainen (kuten ehkä itsekin olen) sekä kotikasvatuksensa kautta ja ajan henkeen (tosin Euroopassa puhalsivat jo toiset tuulet) sopivalla tavalla uskonnollinen (mitä en ole). Profetioitaan hän joutui vanhemmalla iällä selittelemään parhain päin jos jonkinlaisilla ilmaveiveillä. Pyramidiopista hän piti kiinni loppuun saakka.

Uskontojen maailmassa, erityisesti amerikkalaisten uususkontojen "rikkaassa" sellaisessa, on monta esimerkkiä rehellisestä tarkoituksesta ponnistaneista uskonyhteisöistä, jotka sittemmin kehittyivät epäterveeseen suuntaan, ja visioista ilman substanssia eli haihattelusta. Jopa Russellin seuraaja Rutherford vaikuttaisi olleen melko idealistinen nuorena raamatuntukijana, mutta oli Russellin kuolemaan mennessä kehittynyt sosiopaatiksi ja vallananastajaksi, sittemmin alkoholistiksi. Rutherfordin jurriprofetioita en jaksa lukea.
Russell oli kasvanut bresbyteeriksi; vanhinten johtamaan kirkkoon. Bresbyteerien kirkkojärjestys on pohjoismaissa hieman tuntematon mutta sillä on pitkä traditio.
Russellin sisar May Land kertoi veljensä "kasvaneen Herraa kohti" mutta jossakin vaiheessa nuorta C.T.R:a alkoi kummeksuttamaan ne opetukset joita hänen omansa ja muut kirkkokunnat opettivat erityisesti "iankaikkisesta rangaistuksesta" ja siihen sisältyvästä Helvetistä aivan kuten totesitkin.

Sitten Russell myös näiden ja muiden seikkojen johdosta ikäänkuin ajautui tilaan jossa hän joko kieltäisi Jumalan tai olisi alettava tosissaan hakemaan perusteita uskolle, niinpä hän tässä välivaiheessa etsi, niin kerrotaan, vastauksia myös "idän uskonnoista".
Russell kuitenkin kuuli "Paimenen äänen" kristillisyyden piiristä ( Adventti ) saarnaajan Jonas Wendellin pitämässä kokouksessa ja niin edelleen...

Se liike minkä Russell laittoi alkuun oli kaikesta päätellen vilpittömien uskovien seurakunta joskin tuo aina vaivaava lahkoontuminen ei jättänyt tätäkään yhteisöä jakamatta.

Kun tarkastelee Russellin kirjoituksia, joita todellakin on saatavilla runsaasti englanninkielellä niin voi allekirjoittaa sen että "hengellisestä laiskuudesta" häntä ei voi syyttää, aineistoa on valtaisasti ja se on kirjoitettu ajatuksella ja syvällisesti "vahvaksi ruoaksi" Raamatuntutkijoille. Olipa Russell "kirjanoppinut" tai ei niin ankara fariseuksen ääni hänessä peittyy Jeesuksen lunastustyön alle.
Tähän tarvitaan nöyryyttä ja sitä hänellä oli ilmeisesti riittävästi esimerkiksi silloin kun hän luopui osuudestaan omistamassaan kirjapainossa ja lahjoitti tämän( kin ) Vartiotornin Raamattu seuralle jolloinkin 1880 -luvulla.

Tässä on paljon kiintoisaa mutta Russellin seuraajan .J.F.Rutherfordin kannalta hankalaa...Vartiotornin laiva kun ajoi karille 1914 -15 tapahtumiin liittyen jota karilla oloa vuoden 17-19 tapahtumat entisestään pahensivat.
Julkisuuteen muodostunut kuva Rutherfordista on osin harhaanjohtava, hän ei voinut olla tallomatta muiden varpaille kun hän pyrki saamaan Vartiotorni laivan pois karilta mutta hän näki kauemmaksi, ainakin vuoteen 1925 saakka...

Lienee myös totta että Rutherfordin suhde alkoholiin ei ollut terveellä pohjalla, kieltolakia ei voitu kannattaa, sen oli jo Russell todennut ( liittyvien lieveilmiöiden vuoksi ) ja maailman hallitusten pyrkimys jatkaa "maailman lopusta" huolimatta kristittyjen ohjaamista alamaisuuteen maalliselle esivallalle varmasti turhautti Rutherfordia. Lisäksi jotkin vartiotorniseuran sisäiset ongelmat kulminoituivat alkoholikysymykseen mm. Olin Moylen tapauksessa jne. mutta näiden perusteella en leimaa häntä "jurriprofeetaksi".
Kyllä Rutherford Raamattuun perusti näkemyksensä vastaisuudessakin olkoonpa ne sitten kuinka oikeaan osuvia taikka ei.

On kiintoisaa että Rutherford lakkautti "vanhinten tradition" ja määräsi vanhimmiston tilalle seurakunnan palvelijan; diakonin, tämä käytäntö muuttui uudestaan vasta 1974 jolloin vanhimmistot palautettiin seurakuntiin.

Kiintoisaa on todeta myös että Rutherford hylkäsi "pyramidi-opin" vuonna 1928 Raamattuun perustumattomana ( kuten se onkin ) sillä perusteella ettei Jumala tarvitse tämän maailman ja sen Hallitsijan todistusta ja mitäpä merkitystä Demonien todistuksella on...
Kaiken tähän astisen tiedon perusteella ei voitane pitää Kufun pyramidia "uutena kirjakäärönä" mutta aika näyttää mitä vielä paljastuu.
Tämän ei pidä antaa hämätä, kaiken esitetyn tulee pohjata Raamatun antamaan tietoon mikä pätee myös numeroihin, en epäile etteikö Russell olisi juuri näin tehnytkin.
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

R&R:n vilpittömyys tai vilpillisyys nuorina tai vanhoina ei mitenkään muuta sitä seikkaa, että vt-seura on ollut tutkitusti tiedetyn kanssa törmäyskurssilla koko historiansa ajan, mukaan lukien sen kieltäminen, että sairaudet voisivat aiheutua mikrobeista, rokotusten ja alumiiniastioiden vastustaminen jne. Onkohan tuota listaa koskaan suomennettu tai kaivettu esiin suomeksi käännettyjä lehtiä (joitain paloja muistan jossain nähneeni): http://ajwrb.org/science/the-watchtower ... d-medicine
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
lavanpalvelija
Viestit: 492
Liittynyt: 27.12.2008 16:31

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja lavanpalvelija »

[quote="Malachi Constant"]R&R:n vilpittömyys tai vilpillisyys nuorina tai vanhoina ei mitenkään muuta sitä seikkaa, että vt-seura on ollut tutkitusti tiedetyn kanssa törmäyskurssilla koko historiansa ajan,"

Minä kun 14 vuotiaana 60 luvun alussa löysin tämän Charlesin pyramidilaskelman Valtakunnan salin kirjastosta- minua neuvottiin kysymään eräältä arvostetulta vanhimmalta, että mikäs juttu tämä on?

Vanhin vastasi suorin vartaloin, että kyseessä oli Russelin omaa hömppää. Minulle vastaus oli sillä kertaa tyhjentävä, ehkä jotain siemeniä jäi alitajuntaan.
Varjo seuraa, halusit tai et.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vartiotorniseura voisi nyt laittaa C.T.Russellin pyramidilaskelmat uusiksi

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Kenties Russellin virhearvio tuhatvuotiskauden alkamisajankohdasta ja suutariharmagedon selittyvät tällä. Jäämme odottamaan Vartiotorniseuralta uutta valoa. 8)
A) Kyseessä ei ollut Russelin virhearvio, vaan tietoinen valehtelu.
B) Melkoisen epätodennäköistä, että nykyiset Vt-huijarit rakentaisivat pyramidihuijakselle toistamiseen.
En ole tarkkaan perehtynyt...Harmageddon tuli saapua vähitellen huipentumaansa 1914-15.
Pyramidi laskelmat otettiin mukaan koska ne näyttivät tukevan Russellin & kumppaneiden Raamatun lukuihin perustuvaa laskelmaa "aikakausista" jne.
Kannattaisi perehtyä, voisi huomata, että Russell todella odotti vähitellen kasvavaa maailmanloppua, mutta sen huipentuma tuli olla lokakuun alussa 1914. 1915 oli varanumero, joka otettiin jopa niin kiireesti käyttöön, että vuoteen 1914 viitanneet tekijät jäivät ennalleen ja ainaostaan laskutoimituksen tulokseksi muutettiin 1915. Samoin perehtymällä voisi huomata, ettei Russellille "näyttänyt tukevan", vaan hän väärensi mittoja tarkoituksella, yksikään mitoista ei vastannut todellisuutta, siis alkuperäinen eikä sen muunnelmat. Mitat sovitettiin Russelin tukemaan Russelin laskelmia.
Vastaa Viestiin