Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Pro et contra kirjoitti:w10 15/7 s. 3-7 Mitä Jehovan päivä paljastaa?
Sen, että sitä on odotettu joka päivä pian tapahtuvaksi jo parin tuhannen vuoden ajan... ja odotetaan edelleen.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Malachi Constant kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Eikö voida ajatella, että se "paratiisi" ja "uusimaailma", minkä Luoja on joidenkin mielestä luvannut joskus tulevaksi, että se loppujen lopuksi rakentuukin ihmisten toimesta, onhan toki Luoja (minä nyt, ..anteeksi vain,.. kutsun sitä Luojaksi,... kutsukoon muut sitä vaikka...)
...Jumalaksi, kuten vaikkapa Einstein ja Hawking joissakin teksteissään, tarkoittaen lähinnä Spinozan jumalaa. Kannattaa lukea suomeksikin käännetty (Terra Cognita), Antonio Damasion kirja "Looking for Spinoza", jossa on populaaritieteellistä, lukijaltakin ajattelua vaativaa, juttua tietoisuuden muodostumisesta. Lisäksi, kirjan tekstistä suuri osa on Spinozan oman elämän kuvausta - hänet lopulta kirjoitustensa vuoksi erotettiin synagogasta, vartiotornillisen ankarin sanktioin.

Itse asiaan: Olen taipuvainen tulkitsemaan "kadotetun paratiisin" tapahtumat myönteisemmässä valossa kuin on tapana, allegoriana, jossa ihmiskunta valitsi tiensä - tiedon tien. Sen tien voi odottaa johtavan (voimme tehdäkin asian eteen jotain) kuten edellä on ollut puhe, hyvään ja ainakin parempaan lopputulokseen kuin mitä jehovantodistajien maanpäällinen teokraattis-fasistinen "ennallistettu paratiisi" ilman todellista valinnan vapautta ikinä voisi ihmisen onnellisuuden kannalta olla.
Jos ymmärsin oikein kirjoituksesi, niin olet "taipuvainen tulkitsemaan" hyvän ja pahantiedon puun hedelmän nauttimisen vastoin Luojan neuvoa myönteiseksi tapahtumaksi?
Varmasti näin olisikin, jos "tiedon puu" olisi ollut vertauskuvallinen (Allegoriana).

Itse olen kuitenkin tullut siihen johtopäätökseen, että ko. tiedonpuu ei ollut vertauskuvallinen vaan kirjaimellinen puu/kasvi, jonka hedelmän nauttiminen aiheutti ihmiselle psykedeelisen muutoksen eli persoonallisen muutoksen, ja että tämä muutos on myös periytyvä. Tämä on käytännössä mahdollista, jos ko. puun hedelmä on esim. ihmisen psyykeen vaikuttava huumepuu, ja tuon hedelmän vaikuttava aineosa on rasvaliukoinen.

Tästä asiasta on kirjoitettu aikaisemminkin tällä palstalla (Muistaakseni teema oli "mikä puu oli hyvän ja pahantiedonpuu ?)

Muuten mainitsit Spinotzan kirjasta, että se olisi myös Suomen kielellä saatavissa ?

Millä nimellä se löytyisi?
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Occamin partaveitsi kirjoitti:Varmasti näin olisikin, jos "tiedon puu" olisi ollut vertauskuvallinen (Allegoriana). Itse olen kuitenkin tullut siihen johtopäätökseen, että ko. tiedonpuu ei ollut vertauskuvallinen vaan kirjaimellinen puu/kasvi, jonka hedelmän nauttiminen aiheutti ihmiselle psykedeelisen muutoksen eli persoonallisen muutoksen, ja että tämä muutos on myös periytyvä... Muuten mainitsit Spinotzan kirjasta, että se olisi myös Suomen kielellä saatavissa? Millä nimellä se löytyisi?
Kyseessä on siis kirja Spinozan ajatuksista liittyen ihmisyyteen ja psykologiaan sekä Spinozan omasta elämästä. Spinoza oli monessa asiassa aikaansa paljon edellä. Kas tässä, ole hyvä: http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202690.html

Entisten aikojen shamaanit (mahdollisesti myös Hesekiel, Daniel ja Johannes) söivät sieniä päästäkseen toisenlaiseen tajunnantilaan. Sellainen tila, vaikka se olisi henkilön kohdalla pysyvämpikin, ei vaikuta geeneihin eikä periydy sen enempää kuin vuosikausien kännääminen.
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Malachi Constant kirjoitti:
Occamin partaveitsi kirjoitti:Varmasti näin olisikin, jos "tiedon puu" olisi ollut vertauskuvallinen (Allegoriana). Itse olen kuitenkin tullut siihen johtopäätökseen, että ko. tiedonpuu ei ollut vertauskuvallinen vaan kirjaimellinen puu/kasvi, jonka hedelmän nauttiminen aiheutti ihmiselle psykedeelisen muutoksen eli persoonallisen muutoksen, ja että tämä muutos on myös periytyvä... Muuten mainitsit Spinotzan kirjasta, että se olisi myös Suomen kielellä saatavissa? Millä nimellä se löytyisi?
Kyseessä on siis kirja Spinozan ajatuksista liittyen ihmisyyteen ja psykologiaan sekä Spinozan omasta elämästä. Spinoza oli monessa asiassa aikaansa paljon edellä. Kas tässä, ole hyvä: http://www.terracognita.fi/kirjat/9525202690.html

Entisten aikojen shamaanit (mahdollisesti myös Hesekiel, Daniel ja Johannes) söivät sieniä päästäkseen toisenlaiseen tajunnantilaan. Sellainen tila, vaikka se olisi henkilön kohdalla pysyvämpikin, ei vaikuta geeneihin eikä periydy sen enempää kuin vuosikausien kännääminen.
Kiitos linkistä Spinozan kirjan suhteen.

En ota kantaa siihen, että nauttivatko Hesekiel, Daniel, ja Johannes sieniä, päästäkseen toisenlaiseen tajunnantilaan, mutta siihen otan kantaa, että esim. kannabiksen vaikuttava aineosa THC (koska on rasvaliukoinen, jota sienet ei ole) läpäisee esim. naisella istukan seinämän ja näin ollen vaikuttaa perinnöllisesti tulevaan lapseen. Eli siis sienet eivät todellakaan vaikuta perintötekijöihin, mutta kannabiksessa oleva THC vaikuttaa.
Ja siksi se oli ja on kielletty hedelmä.
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jos siitä kannabiksesta sitten jossain toisessa ketjussa lisää, jos on tarvetta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

Occamin partaveitsi kirjoitti:esim. kannabiksen vaikuttava aineosa THC (koska on rasvaliukoinen, jota sienet ei ole) läpäisee esim. naisella istukan seinämän ja näin ollen vaikuttaa perinnöllisesti tulevaan lapseen. Eli siis sienet eivät todellakaan vaikuta perintötekijöihin, mutta kannabiksessa oleva THC vaikuttaa. Ja siksi se oli ja on kielletty hedelmä.
Monet aineet vaikuttavat ihmisen geeneihin, myös alkiokehitykseen erityisesti varhaisvaiheessa. Kuitenkin, jos esimerkiksi äidillä on aineiden käytön ansiosta "laajentunut tajunta", se ei siirry pysyvästi lapselle eikä tuon lapsen jälkeläisille, vaikka lapsi syntyisikin pöhnässä. Aineet tuottavat mutaation, joka ilmenee jollain ennakoimattomalla tavalla. Ihmisen evoluutiohistoria geenejä lukien ja kulttuuristakin kertovat fossiililöydöt osoittavat, että ihmisen eläimiin verrattuna laaja tajunta (jos nyt käytän tätä sanaa) ja tietoisuus ovat kehittyneet pitkän ajan kuluessa eikä jonkin omenan kertapuraisulla.

Se on totta, että huumaavien aineiden käyttöä on monissa kulttuureissa haluttu rajoittaa tai koetettu se jopa kieltää, vallankahvassa olleiden poliitikkojen sekä kirkonmiesten ja vastaavien toimesta, se kun voi 'vapauttaa' alamaiset ei-toivotulla tavalla. Esimerkiksi kunnon känni voi vapauttaa jehovantodistajan 'totuudesta' edes hetkeksi monin tavoin: Se lievittää suljetun yhteisön aiheuttamaa ahdistuneisuutta, antaa rohkeuden puida nyrkkiä seurakunnan vanhimpia, järjestökuria ja itse jhvh:a vastaan, sekä vapauttaa toteuttamaan seksuaalisuuttaan mitä ei sitten tarvitse tyytyä tekemään 'lampaiden' kanssa.
All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:Mutta kun Jeesus ei ottanut tehtävää tämän asiainjärjestelmän kuninkaana vastaan...
Eipä tietenkään, kunhan Raamatun mukaan stikkas vaa läpä, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
...hän tiesi ettei sillä tavalla päästä "alkuperäisestä käärmeestä" eroon vaan se jää piileksimään uuden maailmanjärjestyksen rakenteisiin, niinpä Valtakunta perustettiin taivaaseen.
Ai jaa, siis se kuuluisa maailmankaikkeuden suurin kiistakysymys, josta raamatunkirjoittajat eivät olleet kiinnostuneita.
Tottahan toki ihmiset ja ennenmuuta asemastaan tietoiset ihmisjohtajat pyrkivät luomaan Valtakunnan, ja ovat sen tehneetkin Babylonin tornista alkaen. Raamattu kuitenkin varoittaa " Demonien henkeyttämistä ilmoituksista" ne nimittäin kutsuvat maan kuninkaita Suuren päivän sotaan; Harmageddoniin.
Minkähän tahon henkeyttämiä ilmoituksia Vt-seuran markkinoimat Jehovan suuren päivän sodat (esimerkiksi vuosille 1914, 1925 ja 1975) ovat olleet?
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Pro et contra kirjoitti:w10 15/7 s. 3-7 Mitä Jehovan päivä paljastaa?

Oikeastaan aika oivaltava kirjoitus.
13 ”Rauha ja turvallisuus!” -huuto on sekin demonien henkeyttämä valhe, mutta se ei hämää Jehovan palvelijoita. Paavali kirjoitti: ”Ette ole pimeydessä, niin että se päivä yllättäisi teidät kuin varkaat, sillä te olette kaikki valon poikia ja päivän poikia.” (1. Tess. 5:4, 5.)...
Kyllä sä jaksat saarnata, juuri tuolla samalla Australian lahja Suomelle markkinoi konventtipuheessaan vuoden 1975 maailmanloppua.
15 Valitettavasti jotkut ovat kuitenkin tulleet välinpitämättömiksi tai jopa ivallisiksi niiden muistutusten suhteen, jotka koskevat tarvetta pysyä valveilla.
Valitettavasti tuo on todellisuuden vääristelyä, jota arkisesti tavataan nimittää valehteluksi ja josta valehtelusta Vt-seura erittäin tunnettu.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Maailmanlopun saarnaajat väärässä!

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Malachi Constant kirjoitti:Entisten aikojen shamaanit (mahdollisesti myös Hesekiel, Daniel ja Johannes) söivät sieniä päästäkseen toisenlaiseen tajunnantilaan. Sellainen tila, vaikka se olisi henkilön kohdalla pysyvämpikin, ei vaikuta geeneihin eikä periydy sen enempää kuin vuosikausien kännääminen.
Esimekiksi Rutherfordin tuotannon on esitetty avautuvan aivan eri tavalla jos sitä lukee samassa tilassa, jossa sen pääosan oletetaan olevan kirjoitettu.
Vastaa Viestiin