Onko uskonto kuolemassa?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Veli-Hopea kirjoitti:
Syy uskontojen kannatuksen kasvuun on luonnollinen ja seurausta väestönkasvusta.
+Ahneus,raha ja bisnes.

Vie nämä mahdollisuudet pois niin veikkaatko kasvua? Luuletko että väestönkasvu pitää uskonnot silloinkin nousujohteisina?

Uskonto on bisnes, piste.
On se sitäkin; "uskonto on ansa ja kiristysryöstöä".
Jos "ahneus, raha ja bisnes" vietäisiin pois jäisi jäljelle vielä valta jota tehostaisi profeetallisuus ja profetointi ja profetiaa elääkseen syövät vilpittömät kannattajat . Valta tuo etuja sen omistavalle.

Uskonnolla voidaan siis hallita, luonnollisesti hallittavilta edellytetään "korren kantamista kekoon" esim. taloudellisen tuen muodossa.

Uskonto pyrkii hallitsemaan myös _uskoa_ joka on perusolemukseltaan vapaata uskonnosta, uskoa voidaan hallita kertomalla uskovalle miten tämän tulee uskoa. Raamattu ei kehota hallitsemaan toisten uskoa "herroina halliten.

Usko ei ole sidottu väestönkasvuun, aina löytyy niitä jotka haluavat käyttää toisten uskoa hyväkseen, näistä joukoista, pienistä tai suurista taas uskonto kerää voimansa käyttämällä uskoa voimanaan.

Ihannetilanne olisi jos olisi yksi ainoa oikea usko ja sen mukainen yhteiskunnallinen rakenne; uskonto, tätähän "uusi maailma" edustaa.

Kaikki ihmisten ponnistelut luoda yksi oikea uskonto raukeavat tyhjiin ja aiheuttavat pettymyksen kuten mitkä tahansa utopiat, sen sijaan jos Jumala itse opettaa miten uskoa, se kestää ja sen hän tekee koska valtakunta hallitsee taivaassa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ihannetilanne olisi jos olisi yksi ainoa oikea usko ja sen mukainen yhteiskunnallinen rakenne; uskonto, tätähän "uusi maailma" edustaa.
Ihannetilanne olisi jos ei olisi uskoa ollenkaan , vaan pelkkää faktaa ja 100% näyttö.

Miksi pitäisi elää uskon ja luulon varassa,sellaisen joka muuttuu ajan virrassa?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Ex-witness

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Ex-witness »

Tony kommentoi kirjoitustani edellisellä sivulla seuraavasti: " Jos miettisit vähän laajemmin, niin voisit havahtua todellisuuteen, ja siihen että me elämme ihmiskunnan rauhallisinta, yltäkylläisintä ja turvallisinta aikaa."

Kommenttini sinulle on tällä kertaa lyhyt. Millaisessa epätodellisessa maailmassa oikein elät, jos väität, että elämme ihmiskunnan rauhallisinta ja turvallisinta aikaa? Tietosi kaipaavat selvästi päivitystä. Vastaan nyt lyhyesti tämän.
Institute for Economics and Peace tutkimuslaitos kirjoitti selonteossaan, että vuonna 2014 terroristien hyökkäyksissä eri puolilla maailmaa kuoli yli 32 600 ihmistä. Vuonna 2013 määrä oli 18 100. Tuossa hiljattain ilmestyneessä raportissa todettiin myös, että terrori iskuissa kuolleiden määrä kasvoi jyrkästi viime vuonna. Vuoden 2015 terroriiskuista ei ole vielä saatu lopullista raporttia.......sillä terrori jatkuu.
Samaisessa raportissa varoitettiin, että terrorismi voimistui viime vuonna ENNENNÄKEMÄTTÖNTÄ tahtia.

No niin. Jos tämä on mielestäsi rauhallisinta ja turvallisinta aikaa jota elämme, so beat.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ex-witness kirjoitti:No niin. Jos tämä on mielestäsi rauhallisinta ja turvallisinta aikaa jota elämme, so beat.
Ei ole kyse subjektiivisesta kokemuksesta, vaan faktasta. Sinusta voi tuntua miltä tahansa, mutta se ei tarkoita vielä sitä että tunne olisi oikea. Joskus toivoisi että ihmiset pääsisivät historiaan kokemaan mitä elämä on todella ollut. Saattaisi nykymeno alkaa maistumaan eri tahtiin.

Aina vain paranee - Usein kuulee päiviteltävän, kuinka nykyajan elämä on väkivaltaista ja pelottavaa ja kuinka ilmapiiri yhteiskunnassa on koventunut. No, tuota – otetaanpas faktat esiin.

UNICEF: Lapsikuolleisuus romahtanut 20 vuodessa

Suomen lapsikuolleisuuden kehitys

Kuva



Sodat ja niiden uhrien määrä vähenevät

Elämme maailmanhistorian rauhallisinta ja väkivallattominta aikaa
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

18100 ja 32600 on pieniä lukuja.

Pelkästään tänään on kuollut nälkään lähes 30000 ihmistä.

On sitä lahdattu villimminkin ja paljon.
Paljon rauhallisemmin nyt menee kuin joskus ennen.

Tämä terroristihomma taitaa olla niihin verrattuna vähän mitätöntä.
Viimeksi muokannut Veli-Hopea, 17.11.2015 20:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kerran muuten oli eräs terroristienkeli joka surmasi 185000 yhdessä yössä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Occamin partaveitsi
Viestit: 685
Liittynyt: 02.11.2014 14:14

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Occamin partaveitsi »

Tony kirjoitti:
Ex-witness kirjoitti:No niin. Jos tämä on mielestäsi rauhallisinta ja turvallisinta aikaa jota elämme, so beat.
Ei ole kyse subjektiivisesta kokemuksesta, vaan faktasta. Sinusta voi tuntua miltä tahansa, mutta se ei tarkoita vielä sitä että tunne olisi oikea. Joskus toivoisi että ihmiset pääsisivät historiaan kokemaan mitä elämä on todella ollut. Saattaisi nykymeno alkaa maistumaan eri tahtiin.

Aina vain paranee - Usein kuulee päiviteltävän, kuinka nykyajan elämä on väkivaltaista ja pelottavaa ja kuinka ilmapiiri yhteiskunnassa on koventunut. No, tuota – otetaanpas faktat esiin.

UNICEF: Lapsikuolleisuus romahtanut 20 vuodessa

Suomen lapsikuolleisuuden kehitys

Kuva



Sodat ja niiden uhrien määrä vähenevät

Elämme maailmanhistorian rauhallisinta ja väkivallattominta aikaa
Wikipediasta löytyi myös seuraavaa...

Hakuun vain sana "SOTA."

"Sotia ei ole aloitettu yksipuolisilla sodanjulistuksilla vuoden 1945 jälkeen, koska YK:n perustamiskirja kielsi sotilaallisen voiman käytön ensimmäisenä. Viimeisin Yhdysvaltojen muodollinen sodanjulistus on vuodelta 1942, jolloin se julisti saman päivän aikana sodan Saksan liittolaisille Romanialle, Bulgarialle ja Unkarille.[28] Viimeisen kerran muodollista yksipuolista sodanjulistusta käytettiin 1945, kun Neuvostoliitto julisti sodan Japanille toisen maailmansodan lopulla. Tämän jälkeen sotiin osallistuneet valtiot ovat välttäneet sotatilan julistamista. Esimerkiksi Britannia ei kutsunut Suezin kriisiä tai Falklandin sotaa sodiksi, vaan kriiseiksi tai konflikteiksi.[29] Valtiot ovat käyttäneet myös termejä sotilaallinen väliintulo tai poliisitoimi.[13]

Ennen toista maailmansotaa valtiot usein julistivat sodan toisilleen ennen varsinaisten sotatoimien aloittamista. Sodanjulistukseen saattoi kuulua selkeästi luettelo syistä, joiden vuoksi valtionjohto oli katsonut tarpeelliseksi julistaa sodan. Lisäksi niihin saattoi kuulua ilmoitus valtion sodalle asettamista poliittisista tavoitteista. Teoksessaan The Lost Art of Declaring War ("Sodanjulistamisen kadonnut taito") yhdysvaltalainen professori Brien Hallett kritisoi sodanjulistuksista luopumista, sillä hänen mukaansa selkeästi laadittu sodanjulistus palvelisi montaa tarkoitusta: siitä näkyisi selvästi valtion sodalle asettamat tavoitteet, se ohjaisi sotilastoimia ja asettaisi rajat perustellun sotimisen ja perustelemattoman tuhoamisen välille."

Lainaus loppu....

Eli kyllä noita "nahistelijoita", jotka ovat alkujaan lähtöisin niistä maista, joissa ei vielä ole nk. "ratkaisutaisteluja" käyty, kyllä niitä on siellä sun täällä, voivat nahistela hyvinkin vielä jopa Suomessakin.

Mutta ne on vai nahisteluita ja tuomittu tuhottaviksi, olisikohan (siinä vaiheessa kun ne on tuhottu) silloin tapahtunut se kuuluisa "Väärän uskonnon hävittäminen" ? Ja siinä ohessa häviää myös muutkin oheisuskonnot, kuten JT:jien järjestö ?
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Lainataanpa tähän JT-bloggaaja Rauli Toivosta. Mielestäni tuo kuvastaa hyvin todistajien ajattelutapaa ja pyrkimystä nähdä maailman tila vaikka hieman väkisinkin synkässä valossa. Raulikin sentään myöntää, että elää mieluiten nykyaikaa - mutta toki perustelee asiaa "teokraattisesti korrektilla" tavalla vedoten lopun läheisyyteen, eikä nykyajan mukavuuteen tai turvallisuuteen. :)
Rauli Toivonen 16.09.2015 19:04
Kaija esitti minulle henkilökohtaisen kysymyksen: ”Omaasi, ja ihmiskunnan hyvinvointia ajatellen, missä ajassa sinä, Rauli, eläisit mieluummin kuin tässä ajassa?”

Tämän kysymyksen taustana on ”Jehovan todistajien väite siitä että mennään jatkuvasti huonompaan suuntaan, mikä Kaijan mielestä on ”sekä kestämätön, että osoittaa lyhytnäköisyyttä.”

On aivan totta, että ihmiskunta on saavuttanut sellaisia myönteisiä askeleita, joista menneet sukupolvet eivät voineet nähdä edes unta. Mutta kyllä kiistakysymyksen ratkaisun hetki häämöttää jo aivan lähitulevaisuudessa. Ongelmiemme lähettämät signaalit ovat selkeät, tämä maailmanmeno ei pitkään tällaisena voi jatkua. Muutama pointti asiantilan tueksi, yltiöoptimistit lopettakoon lukemisen tähän.

1) Olemme ensimmäinen maapallolla elävä sukupolvi, joka toimeen tarttuessaan voi tuhota kaiken elämän planeetalta. Laskelmien mukaan moneenkin kertaan.

2) Olemme ensimmäinen ihmisjoukko, joka tuhlaa enemmän kuin tienaa maapallon luonnonvaroja.

3) Olemme saaneet absoluuttisesti mitaten nälkää ja sotaa aikaan enemmän kuin koskaan ennen ihmiskunnan historiassa.

4) Olemme luoneet talousjärjestelmän, joka vaatii kasvua kasvun päälle. Eihän se voi aina noin jatkua.

5) Olemme saaneet eliölajien häviämisen ennätysvauhtiin, monet mittarit punaisella ekologisissa systeemeissämme.

Minusta tässä on konkurssikypsän ihmishallinnon tuntomerkkejä riittävästi. Toki aina voi vedota ihmisen kykyyn selviytyä kiperistä paikoista, muttei tämä nyt Kaija sinustakaan voi hyvältä näyttää?

Ja sitten vastukseni: Elän ihan mielelläni ja täysillä kaikkein mieluiten juuri tätä aikaa. Voin olla seuraamassa suuren kiistakysymyksen finaalivaihetta. Kenties näen sen hetken, jolloin “paljastuu maa ja kaikki, mitä ihminen on maan päällä saanut aikaan.”(2.Piet3:10)
https://www.kotimaa24.fi/ihmiskunnalle- ... -ei-puutu/
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Olen samaa mieltä Raulin kanssa, hyvän ja pahan välinen kontrasti on valtaisa. Niiden maiden, jotka ovat hyväksikäyttäneet satoja vuosia maailman kansakuntia ja niiden rikkauksia, hetki katsoa tosiasioita silmiin on nyt käsillä. Vaikka meistä tuntuu että kaikki on hyvin ja turvallista niin näin ei ole nyt eikä ole koskaan ollutkaan.

Isisin joukot jatkavat invaasiota , niitä ei pysäytä mikään uhka sillä ne ovat fanaattisiksi valmennettu ryhmä. Jokainen menehtynyt taistelija pyritään kostamaan mahdollisimman raakalaismaisella tavalla.
Idän ja lännen valtiot ovat kohta pakon edessä joutua tuhoamaan kaikkea Isisin toimintaan viittaavaa ennen kuin nämä saavat käsiinsä ydinaseen.
Mutta meillähän on rauha...
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Pro et contra kirjoitti:Olen samaa mieltä Raulin kanssa, hyvän ja pahan välinen kontrasti on valtaisa. Niiden maiden, jotka ovat hyväksikäyttäneet satoja vuosia maailman kansakuntia ja niiden rikkauksia, hetki katsoa tosiasioita silmiin on nyt käsillä. Vaikka meistä tuntuu että kaikki on hyvin ja turvallista niin näin ei ole nyt eikä ole koskaan ollutkaan.

Isisin joukot jatkavat invaasiota , niitä ei pysäytä mikään uhka sillä ne ovat fanaattisiksi valmennettu ryhmä. Jokainen menehtynyt taistelija pyritään kostamaan mahdollisimman raakalaismaisella tavalla.
Idän ja lännen valtiot ovat kohta pakon edessä joutua tuhoamaan kaikkea Isisin toimintaan viittaavaa ennen kuin nämä saavat käsiinsä ydinaseen.
Mutta meillähän on rauha...
Joskus tuntuu siltä että toiset haluavat konflikteja ja muutenkin värittävät tapahtumia maalaillen , koska se tukee omaa ideologiaa. Mitä voimakkaammin maalataan, sitä parempi.

Toivottavasti isis riehuu lisää, niin uskovaiset saa huudella vielä enemmän kuinka lähellä maailmanloppu on?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Lothar II
Viestit: 412
Liittynyt: 08.12.2009 10:52

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Lothar II »

Nyt pitää jo kysyä Pro et contralta: pystyitkö ollenkaan tutustumaan siihen "tietopakettiin" jonka Tony meille kokosi ? Jos luit, niin viittasitko vain kintaalla niitä faktatietoja joita niissä oli melko helppotajuisesti esitetty?
Eikö yhtään koskettanut, esim. lapsikuolleisuuden väheneminen lähes nollaan? jne....
JT-höpötys vaan jatkuu sitkeästi, mikä ei ole reaalimaailmasta alkuunkaan kotoisin.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Tony »

Lothar II kirjoitti:JT-höpötys vaan jatkuu sitkeästi, mikä ei ole reaalimaailmasta alkuunkaan kotoisin.
Näin. Kun maailmaa tarkastelee uskonnollisten - tai muulla tavalla vääristävien - lasien läpi, tarkastelusta puuttuu perspektiivi ja objektiivisuus. Pakko nähdä sitä mitä oma ideologia käskee.

Samojen vääristymien kanssa sitä toki eli itsekin. Maailman näki pahana ja toivottomana paikkana eikä osannut ollenkaan ottaa huomioon sitä, minne me olemme päässeet historian saatossa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
takapiru

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja takapiru »

Tony kirjoitti:
Lothar II kirjoitti:JT-höpötys vaan jatkuu sitkeästi, mikä ei ole reaalimaailmasta alkuunkaan kotoisin.
Näin. Kun maailmaa tarkastelee uskonnollisten - tai muulla tavalla vääristävien - lasien läpi, tarkastelusta puuttuu perspektiivi ja objektiivisuus. Pakko nähdä sitä mitä oma ideologia käskee.

Samojen vääristymien kanssa sitä toki eli itsekin. Maailman näki pahana ja toivottomana paikkana eikä osannut ollenkaan ottaa huomioon sitä, minne me olemme päässeet historian saatossa.
Tuntuu vain niin käsittämättömältä, että samat vääristymien uskovat käyttävät joka pv esim. työssään nettiä apuna. Voiko sitä oikeasti olla näkemättä mitä tällä pallolla tapahtuu.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Tony »

takapiru kirjoitti:Tuntuu vain niin käsittämättömältä, että samat vääristymien uskovat käyttävät joka pv esim. työssään nettiä apuna. Voiko sitä oikeasti olla näkemättä mitä tällä pallolla tapahtuu.
Ihmisen aivot ovat varsin ideologiakeskeiset, eivätkä lähtökohtaisesti halua hyväksyä omien ennakko-oletusten vastaista informaatiota. Joni Martikaisen kirja Älä usko kaikkea mitä ajattelet käsittelee ilmiötä ansiokkaasti luvussa Älä usko kaikkia mielipiteitäsi. Naputtelin ko. luvun foorumille joku aika sitten.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Onko uskonto kuolemassa?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Maailman näki pahana ja toivottomana paikkana eikä osannut ollenkaan ottaa huomioon sitä, minne me olemme päässeet historian saatossa.
Toki maailmassa sattuu ja tapahtuu, mutta väittäisin että ihmisen kohtelu toista kohtaan on kokonaiskuvassa parantunut jos ajassa mitataan.

Vääryyttä varmasti löytyy aina, löytyy kai sitä periaatteessa mistä vaan, vaikka eläinkunnastakin?

Kenties eläinkunnastakin löytyy vähän "terrorismia"? Tai jotain joka menee vähän väärin?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Vastaa Viestiin