ARC antoi raporttinsa

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Festus »

Oheisesta linkistä löytyy ARC:n antama lausuma 1. Joulukuuta 2015.
Oheisesta linkistä löytyy myös VT-Seuran vastine.

http://www.childabuseroyalcommission.go ... ydney.aspx


Raportti on 132 sivu pitkä ja seuran vastinekin 142 sivua.

Komission raportissa on seitsemänkymmentä kohtaa - merkattu harmaalla ja mumeroitu esim. F1, F50 etc.
- joissa esitetään ydinkohdat tai parannusehdotuksia.
Ovat mukana itse lausunnossa, mutta myös erikseen listattuna kohdassa 11.

Juttua varmaan riittää itse kullekin, joten mainitsen vain pari.

F65 Jacksonin sympatiat eivät vakuuttaneet komissiota.
F65 Mr Jackon’s failure to have read or be familiar with the testimony of the survivor witnesses
yet to have read or otherwise familiarised himself with the testimony of Jehovah’s Witness
witnesses belies his stated empathy for the survivors and his stated recognition of the
importance of their perspectives.
F70 Karttaminen maintaan eriteltyinä a-f osioon.

Tuossa F-kohdassa mainitaan jotain seuraavanlaista: karttaminen on "ristiriidassa sen suhteen, että järjestö esiintyy uskonnon vapauden tukijana" ja että "Jehova on myötätuntoinen Jumala joka tunnustaa kaikkien ihmisten arvon ja arvokkuuden". Näin niinkuin nopeasti/vapaasti käännettynä.

F70 The Jehovah’s Witness organisation’s policy of requiring its adherents to actively shun those
who leave the organisation:
SUBM.0029.001.0131
Submissions of Senior Counsel Assisting the Royal Commission Case Study No. 29 132
a) makes it extremely difficult for someone to leave the organisation
b) is cruel on those who leave and on their friends and family who remain behind
c) is particularly cruel on those who have suffered child sexual abuse in the organisation and
who wish to leave because they feel that their complaints about it have not been
adequately dealt with
d) is not apparently justified by the Scriptures which are cited in support of it
e) is adopted and enforced in order to prevent people from leaving the organisation and
thereby to maintain its membership, and
f) is in conflict with the organisation’s professed support for freedom of religious choice
and the belief that Jehovah God is a compassionate God who recognises the worth and
dignity of all human beings.

Ja pikavilkaisulla, yllätys yllätys..seura näyttää vastineessaan olevan eri mieltä lähes kaikesta :mrgreen:


Tuosta karttamiskohdasta ja jutusta noin laajemmalla skaalalla...Isossa-Britanniassa on ns. Charity Comission tutkimassa hyväntekeväisyys järjestöjä. Ne on vapautettu veronmaksusta.

Sikäläisen näkemyksen mukaan yhteisön täytyy tehdä jotain hyvää yhteiskunnalle jotta se voisi olla hyväntekeväisyys järjestö. Ilm. viimeaikojen ongelmien - joita ARC mm. tutkii - ja samojen seuran "proseduurien" vuoksi Britanniassa on viime aikoina alkanut kuulumaan ääniä jotka kyseenalaistavat VT Seuran oikeuden olla "verovapaa" jos se aidosti ei tuo yhteiskunnalle mitään hyvää, vaan pikemminkin päinvastoin.
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Seuran oikeuden olla "verovapaa" jos se aidosti ei tuo yhteiskunnalle mitään hyvää, vaan pikemminkin päinvastoin.
Maksakaa siis takaisin keisarille, mikä on keisarin
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

YLE: Jehovan todistajille rajua arvostelua lapsien hyväksikäytön peittelystä Australiassa

Selvityksen mukaan sadat seurakuntien jäsenet ovat myöntäneet syyllistyneensä lasten seksuaaliseen ahdisteluun. Silti yhtään tapausta ei ole ilmoitettu poliisille. Selvitys syyttää Jehovan todistajia tekopyhyydestä.

Australiassa on julkistettu laaja selvitys Jehovan todistajien piirissä tapahtuneesta lasten hyväksikäytöstä. Raportin laatinut lakimies Angus Stewart arvostelee uskonlahkoa ankarasti laillisuuden rajamailla olevasta toiminnasta.

Lue lisää: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w245.html
Vieras

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Onko jotain tuomioita jo jaettu,jäi itselle epäselväksi?
Vai oliko tämä tiivistelmä/loppupäätelmä ilman tuomioita..
Toki moraalinen tuominta ja paheksunta on varma.

Mietin vain vedetäänkö joku/jotkut (seura?) tästä konkreettiseen vastuuseen.
Vieras

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vieras kirjoitti:Onko jotain tuomioita jo jaettu,jäi itselle epäselväksi?
Tutkintakomissio on riippumaton poliisista ja oikeuslaitoksesta.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kotimaa24: Australian Jehovan todistajat piilotelleet lasten hyväksikäyttöä

Lasten hyväksikäyttöä tutkiva virallinen komissio julkisti eilen Australian Jehovan todistajia ja Watchtower Bible and Tract Societya koskevien, heinäkuussa aloitettujen kuulustelujen tulokset. Komissio on löytänyt liikkeen toiminnasta 77 raskauttavaa kohtaa, kertoo the Guardian.

Raportin mukaan Australian Jehovan todistajien johto on saanut joka kuukausi 3–4 ilmoitusta lasten seksuaalisesta häirinnästä. Vuodesta 1950 alkaen liikkeen johto on ottanut vastaan 1 066 jäseniinsä kohdistuvaa syytöstä, mutta se ei ole ilmoittanut ainoatakaan niistä poliisille.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w246.html
Malachi Constant
Viestit: 218
Liittynyt: 24.12.2008 18:44
Paikkakunta: Titan
Viesti:

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Malachi Constant »

All of the true things that I am about to tell you are shameless lies. - The Books of Bokonon
Vieras

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Voisko joku mulle kertoo mitä tää käytännössä tarkoittaa?
Saadaanko kehvelit vastuuseen,tuleeko tästä oikeusjuttu tms?
Syytä ainakin olis.. :shock:
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Vieras kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Onko jotain tuomioita jo jaettu,jäi itselle epäselväksi?
Tutkintakomissio on riippumaton poliisista ja oikeuslaitoksesta.
Onko riippumatollakin nykyään poliisi?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Vieras

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Kaarmis kirjoitti:
Vieras kirjoitti:
Vieras kirjoitti:Onko jotain tuomioita jo jaettu,jäi itselle epäselväksi?
Tutkintakomissio on riippumaton poliisista ja oikeuslaitoksesta.
Onko riippumatollakin nykyään poliisi?
Onko sun harrastuksena vittuilla vieras-kirjoittajille?
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Kuinka tuon voi tulkita vttuiluksi? No anteeksi, jos noin koet.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: ARC antoi raporttinsa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vieras kirjoitti:Onko jotain tuomioita jo jaettu,jäi itselle epäselväksi?
Vai oliko tämä tiivistelmä/loppupäätelmä ilman tuomioita..
Toki moraalinen tuominta ja paheksunta on varma.

Mietin vain vedetäänkö joku/jotkut (seura?) tästä konkreettiseen vastuuseen.
Komission tehtävänä on lähinnä puristaa totuus irti ja sen valtuudet liittyvät esimerkiksi siihen, että tarvittavat henkilöt saadaan kuultaviksi rangaistuksen uhalla. Komission kannanotot ovat luonteeltaan lähinnä suosituksia, mutta mikään pikku juttu komission tuomitsemaksi joutuminen ei ole, sillä laillisia seuraamuksia tulee usein perässä. Tuossa jotain löytämiäni linkkejä komission asemaan liittyen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Com ... use#Powers
http://commissionwatch.com.au/what-is-a ... ommission/
http://www.armstronglegal.com.au/crimin ... ommissions

Lueskelin Vartiotorniseuran vastinetta ja suorastaan masentavaa on, miten paljon vaivaa ja älyllistä kapasiteettia he ovat valmiita käyttämään kiemurteluun ja asioiden nurinpäin kääntämiseen. Oikeasti mikään ei estäisi järjestöä hoitamasta maallisia velvoitteitaan eli "maksamasta keisarille sitä, mikä on keisarin". Järjestö voisi edelleen pitää itsellään täyden päätösvallan hengelliseksi katsottavissa asioissa kuten esimerkiksi sen arvioimisessa, millä edellytyksillä joku voi jatkaa Jehovan todistajien seurakunnan jäsenenä tai palvelustehtävissä. Antaisi viranomaisten hoitaa omat hommansa parhaan ymmärryksensä mukaan ja antaisi Jumalan armahtaa kenet armahtaa.

Lainaan pari tyylinäytettä Vartiotornin vastineesta:
9.210 No credible or reliable or tested evidence was in fact presented to the Commission to support such a generalised finding that the Scriptural requirement for two witnesses “is a danger to children” and it ought not be made.
Nyt pitäisi siis erikseen todistaa, että asian jättäminen "Jehovan käsiin" vain yhden todistajan löytyessä on lapselle vaaraksi? Miten tämä pitäisi todistaa - labrassako?

Myös karttamista väistellään tuttuun tapaan:
F69 Members of the Jehovah’s Witness organisation who no longer want to be subject to the organisation’s rules and discipline have no alternative than to leave the organisation which requires that they disassociate from it.

9.367 The policies and practices of Jehovah’s Witnesses do not require any individual who no longer wants to be subject to their “rules and discipline” to formally disassociate themselves. They can simply stop associating with the congregation. Such individuals are not shunned.
Tuossa F69 on siis komission tekstiä, johon Vartiotorniseura vastaa. Tietenkään asia ei ole niin, että toimettomaksi jääminen ja seurakuntaan yhteydenpidon välttäminen vapauttaisivat järjestön sääntöjen noudattamisesta, jos muodollisesti on vielä mukana.
Vastaa Viestiin