Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Tämä on usein käsitelty aihe, mutta jehovantodistajuudessa se vain on valitettavasti aina yhtä ajankohtainen. Vaikka aihetta tutkitaan puhtaasti raamatulliseltakin kannalta, niin Jt-mallisen "orjaluokan" (käytännössä valtaa käyttävän hallintoelimen) oikeutus sanella muiden ihmisten puolesta omantunnonasiat on varsin kyseenalainen. Tarkastellaan asiaa yhden raamatunkohdan avulla:
"Ja teillä on voitelu pyhältä; teillä kaikilla on tieto. - - Ja mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään. Pysykää siis nyt, lapsukaiset, hänen yhteydessään, jotta kun hänet tehdään ilmeiseksi, me puhuisimme vapaasti emmekä joutuisi häpeään saatettuina pois hänen luotaan hänen läsnäolossaan. Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin teillä on se tieto, että jokainen vanhurskautta harjoittava on syntynyt hänestä." - 1. Joh. 2:20, 27-29 (UMK)
Miten tämän asian selittää Vartiotorni? Kas tällä tavalla:
""Mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään." (1. Joh. 2:20, 27.) Nämä kristityt tarvitsevat hengellistä opetusta kuten kaikki muutkin, mutta he eivät tarvitse ketään vahvistamaan voiteluaan. Kaikkeuden mahtavin voima on antanut heille varmuuden siitä, että he ovat voideltuja!" (Vartiotorni tammikuu 2016, s. 19)
Oliko siteeratussa Raamatun tekstissä kysymys ainoastaan siitä, että voideltu kristitty tietäisi varmasti olevansa voideltu? Vai koskiko tuo varmuus muitakin asioita? Kerrataan vielä korostuksen kera:
"vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään."
Kenen yhteydessä piti pysyä? Eikö nimenomaan Jeesuksen yhteydessä? Ei sanottu sanallakaan mistään amerikkalaisesta orjaluokasta tai hallintoelimestä, tai mistään tietystä uskonnosta ylipäätään. Ja tuon voitelun piti tosiaan opettaa heille kaikesta, ei ainoastaan itse voitelun varmuudesta. Tässä siis jälleen näemme, miten Vt-seura vääntelee Raamatun tekstit tukemaan omia oppejaan.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Jehovan todistajien uskonnossa joutuu mahdottomaan tilanteeseen, jos ei yrityksestä huolimatta pysty uskomaan siten kuin hallintoelin määrää. Onhan nimittäin "orjaa" (tai paremminkin kovakouraista isäntää, jota vain sanotaan orjaksi) toteltava kaikessa mitä se keksii määrätä, mutta toisaalta omaatuntoaan vastaan toimiminen on Raamatun mukaan myös syntiä:

Room. 14:22 Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi. 23 Mutta se, joka epäröi ja silti syö, on tuomittu, koska hän ei toimi uskon perusteella. Kaikki, mikä ei perustu uskoon, on syntiä.

JT-vanhimmilla ei ole juurikaan keinoja auttaa sellaista, joka on alkanut epäillä joitakin järjestön opetuksia eikä tyydy niihin vastauksiin, mitä järjestön kirjallisuudessa annetaan. Järjestelmä perustuu siihen, että lähes mihin tahansa uskonto- tai raamattuaiheiseen kysymykseen kyllä löytyy järjestön julkaisuista jonkinlainen vastaus, mutta ongelma syntyy siinä vaiheessa, jos tämä vastaus ei kelpaa. Sitten vuorossa on enää toisinajattelijan vaientaminen joko "odottamaan Jehovaa" tai jyrkemmin keinoin. Aitoa keskustelukulttuuria ei Jehovan todistajien järjestössä ole.

Vartiotorni on ängennyt itsensä ylimääräiseksi välittäjäksi ihmisten ja Jumalan väliin, vaikka mikään Raamatussa ei osoita, että kristillinen seurakunta vaatisi toimiakseen jonkinlaisen keskusjohtoisen järjestön.

Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään.

Vartiotorni ei myöskään ole pystynyt esittämään minkäänlaista jatkumoa (jos yhtäkään ryhmää) joka olisi edustanut oikeaa uskontoa varhaiskristillisen seurakunnan ja 1800-luvun raamatuntutkijoiden välillä. Kuitenkin Jeesuksen piti olla seuraajiensa kanssa "kaikkina päivinä". Miksi nyt tarvittaisiin USA:n itärannikolta johdettu lakihenkinen järjestö, jos satoja vuosia on pärjätty ilmankin?
Voimantorni
Viestit: 989
Liittynyt: 07.06.2009 16:16

Re: Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja Voimantorni »

Polyester kirjoitti:Jehovan todistajien uskonnossa joutuu mahdottomaan tilanteeseen, jos ei yrityksestä huolimatta pysty uskomaan siten kuin hallintoelin määrää. Onhan nimittäin "orjaa" (tai paremminkin kovakouraista isäntää, jota vain sanotaan orjaksi) toteltava kaikessa mitä se keksii määrätä, mutta toisaalta omaatuntoaan vastaan toimiminen on Raamatun mukaan myös syntiä
Tässäpä jälleen yksi lahkolaista vaivaava dilemma. Tietysti Vt-seuran manipuloivat kirjoitukset ja puheet yhdessä kognitiivisen dissonanssin kanssa johtavat helposti siihen, että todistaja kuvittelee omantuntonsa olevan asiasta kuin asiasta täsmälleen samaa mieltä kuin mitä virallinen oppi on. Kuten hyvin tiedossa on, tämä on lahkojen toimintatapa; sulauttaa jäsentensä yksilölliset mielet osaksi organisaation Yhtä Mieltä.

Hyvin monissa elämän isoissa kysymyksissä tämä on selvästi nähtävissä myös Jehovan todistajissa, vaikka he toki saavatkin itse valita, ostavatko ruoaksi lihaa vai kalaa ja laittavatko kokoukseen ruskeat vai mustat kengät.
Polyester kirjoitti:Vartiotorni on ängennyt itsensä ylimääräiseksi välittäjäksi ihmisten ja Jumalan väliin
Näin on. Ja tästä syystä tuo ketjun avauksessa oleva sitaatti tammikuun tutkittavasta Vartiotornistakin oli niin läpinäkyvän ristiriitainen:

Raamattu: "Te ette tarvitse ketään opettamaan itseänne, koska Jeesukselta saamanne voitelu opettaa teille kaiken"

Vartiotorni: "Nämä kristityt tarvitsevat hengellistä opetusta kuten kaikki muutkin"

Ihan pokkana lainataan ensin Raamattua minkä jälkeen selvitetään lukijoille, että ko. kohta ei tarkoitakaan sitä mitä siinä lukee. Että kyllä te nyt vaan sittenkin tarvitsette epätäydellisiä ihmisopettajia itsellenne, ja ME, tämän lehden julkaisijat olemme juuri se Raamatun mainitsematta jättämä lisäpalikka, johon teidän pitäisi henkenne ja kaikkenne luottaa!
Polyester kirjoitti:Vartiotorni ei myöskään ole pystynyt esittämään minkäänlaista jatkumoa (jos yhtäkään ryhmää) joka olisi edustanut oikeaa uskontoa varhaiskristillisen seurakunnan ja 1800-luvun raamatuntutkijoiden välillä. Kuitenkin Jeesuksen piti olla seuraajiensa kanssa "kaikkina päivinä".
Huomasin juuri, että tähän ongelmaan on nyt saatu LISÄVALOA Raamatun mainitsematta jättämältä hallintoelimeltä!

Hommahan menee niin, että Jumalan kansa oli koko tuon pitkän mystisen ajan (kuvaannollisen) Suuren Babylonin (kuvaannollisena) vankina, joten ei siinä sen kummempaa. Olisi pitänyt arvata, että kyllä tähänkin vielä jonain päivänä kunnon selitys saadaan!

Kuva

Kuva
(Vartiotorni maaliskuu 2016, Lukijoiden kysymyksiä: "Milloin Jumalan kansa oli Suuren Babylonin vankina?")

Tosin se, miten Jeesus oli kaikkina päivinä "heidän kanssaan", kun heitä ei ollut olemassa, on tietenkin toinen juttu. Mutta ehkä siihenkin vielä joskus saadaan JW.orgilta vastaus, en lainkaan epäile sitä.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

kyllä te nyt vaan sittenkin tarvitsette epätäydellisiä ihmisopettajia itsellenne, ja ME, tämän lehden julkaisijat olemme juuri se Raamatun mainitsematta jättämä lisäpalikka, johon teidän pitäisi henkenne ja kaikkenne luottaa!

Juuri tämä "ME" on niinpaljon muutakin kuten kirjoitit, kaikkenne.

Mitä kaikkea tämä taho kertoo olevansa joka on aina nöyrimmästä palvelijasta "korkeimpaan" tuomariin?

Näitä asioita voisi listata ja kysyä miksi jt niin sokeasti uskoo tämän olevan kaikkea sitä ja millä perusteilla .
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

me olemme jiiworg ...

sulautamme teidät kollektiiviimme ... vastarinta on turhaa ... alistukaa suosiolla ... muodostakaa parijono ... sulauttaminen alkaa ... älkää vastustelko ... rauhoittukaa ... alistukaa, niin ette kärsi tarpeetonta kipua sulauttamisen aikana ...
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Noin yksinkertaistaen "Jumalan kansa" on Vartiotornin vankina, ajattelen. Tämä tästä orjan oikeutuksesta.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Orjan oikeutus edustaa kristittyjen omaatuntoa

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Voimantorni kirjoitti:Ja tuon voitelun piti tosiaan opettaa heille kaikesta, ei ainoastaan itse voitelun varmuudesta. Tässä siis jälleen näemme, miten Vt-seura vääntelee Raamatun tekstit tukemaan omia oppejaan.
Aivan mainio jae pähkäiltäväksi. Kun tuota aihetta/tilannetta katsoo ikäänkuin jostain kuvaannollisesta keskipisteestä eri suuntiin, niin ensimmäiseksi tulee esille se, että ohje oli ajankohtainen nimenomaan silloisille lopun aikaa parhaillaan eläneille hemmoille. Se lopun aika oli ja meni pari vuosituhatta sitten, pääasiallinen toiminta oli tuolloin kaikkien odotusten hiekkaan valumisen tarkkailu.

Jos sitten unohdetaan Raamatun teksti ja sen hyvin oleellinen viitekehys (ai kun hieno sana) ja katsotaan jaetta vaaleanpunaisten paalunmuotoisten jt-lasien läpi, niin nokkelalle jehovantodistajalle löytyy Vt-seuran mentävä porsaanreikä. Vt-seuran mukaan Raamatun UT on pääosin (eikä kerrota mikä on tai ei ole kyseistä pääosaa, koska ongelmat kasvaisivat entisestään) kirjoitettu voidelluille. Voidelluilla oli aiemmin yksiselitteinen ja kollektiivinen opetusvelvollisuus, joka oli niin kattava, että opetuskiellon alla olleilla voidelluilla naisillakin oli opetusvelvollisuus. Se muuten on jo melkoisen omaperäinen tapa korostaa opetusvelvollisuuden tärkeyttä. Mutta nyt siis jehovantodistaja voisikin vedota siihen, että voidelluilla on ymmärrys hanskassa omalta kohdaltaan ja opettavat suurta joukkoa. Suuren joukon jäsen ostanee tuon selityksen kyselemättä miten tässä uudessa tilanteessa meneekään marssijärjestys kun se aiemmassakin oli pelkkä teoreettinen opetus, eikä sillä ollut mitään tekemistä arkitodellisuuden kanssa. Samoin oppien päälaelleenkääntely jää vstausta vaille, koska on raportoituja tapauksia, joissa hallintoelimelle on ehdotettu opin tarkempaa tarkastelua ja seuraukset jokainen asioita tunteva tietää. Ensin on sanktioiden aika ja sitten oppi muuttuu

Jos sitten palataan takaisin oleelliseen, eli hienoon viitekehys-sanaan, niin on helppo huomata millaisiin ongelmiin joutuu kun repii irralleen Raamatun tekstiä kaksi vuosituhatta vanhasta pieleen menneestä uskonpuhdistukseen liittyneestä tapahtumasarjasta ja väittää tekstin kertovan jotain aikaamme saumattomasti liittyvää asiaa.
Vastaa Viestiin