Näitä raukkoja riittää kaikkialle

[Nukahtanut]

Koska kuka tahansa raamatuntuntevakin on aina potentiaalinen käännytyskohde ja toivoa on, mutta toisin on entisen todistajan kohdalla.

Tässäpä se hauska puoli onkin. Seura toivoo, että kaikki tulis takaisin, mutta sitten kun tilanne tulee käännyttää ja keskustella, mennään karkuun mieluummin. Luulis järjellä ajatellen, että pitäis juuri noista keskusteluista pitää kynsin hampain kiinni, jotta vois saada jonkun takaisin. Mutta ei, karkuun vaan

[Veli-Hopea]

Mutta ei, karkuun vaan

Pakko mennä, entinen todistaja tietää liikaa eikä sitä voi menneistä oppimuutoksista tai mistään huijata. Ei voi myöskään pimittää mitään.

Taas raamatusta kiinostunut ja sitä tunteva on eri asia, eihän nämä tiedä todistajien toista puolta lainkaan, voikin siis vaan kehua ja esitellä sitä kiillotettua sivua.

Siispä karkuun, kun ei tuota uskontoa pysty rehellisesti kehumaan ja puolustamaan. Ei vain ole mitään mitä antaa.

Siksipä ei näitä puolustajia tälläkään palstalla kovin näy. Jos näkyy niin ovat sellaisia jotka ovat ohittaneet jo yli tuhannenkaksisataakolmekymmentä kysymystä tai muuten vain vaikenee asioiden suhteen, heräten henkiin uuden asian merkeissä myöhemmin.

Entisen todistajan elämä on helpompaa. Voi olla rehellinen kaikesta, eikä ole ensimmäistäkään syytä olla epärehellinen minkään näkemyksen suhteen.

[Vieras]

Omalta aktiivi ajalta muistuu mieleen erinäisiä noloja tilanteita kun joku raamatun historiaa tms tietävä henkilö osui ovella kohdalle.
Taisi olla tyyliin 7aikaa / ilmestyskirjaa ym .tälläisiä "kevyitä"aiheita..

Eihän niistä itsekään mitään ymmärtänyt perus jt :nä ,aiheet oli itsellekin vaikeita sisäistää.
Saati muille selvittää.. Huh.. Tilanteet päätyi yleensä siihen että luvattiin palata asiaan. Jep.

Kenttäily ei koskaan tuntunut muutenkaan omalta,aina pelotti ja jännitti. Lehtiä just ja just osas esittää.. Mut ei mitään uysintakäyntejä
Ikinä niin että tulosta ois tullu.

En nähnyt niissä mieltä,noh en koko kenttä hommassa muutenkaan.
Eipä ihme että oon ollu jo jokusen vuoden toimeton.
Mut joo,kyl noita innokkaita saarnaajia löytyy aina ja kaikkialla - jopa lomalle pitäisi ottaa julkaisuja kohdemaan kielellä ja tietty mennä paikallisiin kokouksiin- jt ei ole koskaan lomalla.
Noh,nykyään sekin on niin helppoa,senkun näyttää vaan jw orgista aineistoa

[Malachi Constant]

Tuo Gilgamesh-eepos on hienoa luettavaa, löysin Jaakko Hämeen-Anttilan käännöksen (2000) kesällä antikvariaatista. Sopivassa määrin jännitystä, esoteriaa ja erotiikkaa, samaten eli ei lainkaan sukuluetteloita tai hassuja lakeja. Tässä laitoksessa on runsaasti taustatietoja niin teoksen kääntämisestä kuin historiasta ja merkityksestä.

Suosittelisin muutenkin Lähi-Idän vanhaan viisauskirjallisuuteen tutustumista jt:ille, entisillekin. Moni asia loksahtaa kohdalleen, kansojen keskinäinen kulttuurivaihto kun oli vilkasta eikä niin yksisuuntaista kuin mitä vt-seuran esitysten perusteella luulisi.

[Polyester]

Eihän niistä itsekään mitään ymmärtänyt perus jt :nä ,aiheet oli itsellekin vaikeita sisäistää.
Saati muille selvittää.. Huh.. Tilanteet päätyi yleensä siihen että luvattiin palata asiaan. Jep.

Fiilispohjallahan siinä mennään ja aina välillä illuusio totuudesta saa säröjä, kun vastaan sattuu joku asioista oikeasti tietävä. Joskus näistä säröistä seuraa pahempaakin, mutta aika hyvin niitä voi halutessaan paikkailla kokousten, kirjallisuuden ja sosiaalisen JT-verkoston avulla. Kyse ei ole siitä, että asia oikeasti tutkittaisiin kuntoon, vaan "tiedämme, että meillä on totuus" -mielentilaan pääsemisestä jälleen.

Otollisin uhri Vartiotornille voisi olla valmiiksi uskonnollinen ja fundishenkinen ihminen, joka ei kuitenkaan tunne Raamattua kovin hyvin eikä ole löytänyt hengellistä kotiaan mistään uskonyhteisöstä. Siihen vielä jokin elämänkriisi päälle, niin paketti alkaa olla kasassa. Liian hyvin Raamattunsa tuntevat ihmiset ovat hankalia, sillä heitä ei juurikaan saa alistumaan hallintoelimen täydelliseen määräysvaltaan ja hengelliseen ohjaukseen, joka kuitenkin on koko homman pointti.

Koraani tai Gilgamesh, muut uskonnot ovat jehovantodistajille vain materiaalia. Mitä tahansa voi käyttää, jos siitä saa jutun juurta oman asian edistämiseksi. Minkä tahansa voi heittää pois, jos se ei omaan esitykseen sovi.

[Veli-Hopea]

Liian hyvin Raamattunsa tuntevat ihmiset ovat hankalia, sillä heitä ei juurikaan saa alistumaan hallintoelimen täydelliseen määräysvaltaan ja hengelliseen ohjaukseen, joka kuitenkin on koko homman pointti.

Ilmeisesti sellaiset ihmiset ovat "liian itsekkäitä" jotka kulkevat omine haluineen ja tiedon janoineen vailla täsmällistä tuntemusta.

Nöyrät perivät maan, mutta vain hallintoelimen täydelliseen määräysvaltaan alistuvat ovat näitä nöyriä.

He ovat itsensä asettuneet jumalan välikädeksi ja toteltava on, vaikka ei ole ensimmäistäkään viitettä tai todistetta siitä että näin on, päinvastoin.

Sitä kannattaisi ihan tosissaan miettiä, mikä on se juttu mikä laittaa hallintoelimen + varaosat jumalan tosi kanavaksi, ihan aikuisten oikeasti.

Jokainen voi ranskalaisilla viivoilla kertoa mistä teoista ja sanoista tämä ilmenee.

Tietenkin "jos ei halua ruveta riitelemään", ei kannata vaivautua jos ymmärrätte mitä tarkoitan.

[Polyester]

Sitä kannattaisi ihan tosissaan miettiä, mikä on se juttu mikä laittaa hallintoelimen + varaosat jumalan tosi kanavaksi, ihan aikuisten oikeasti.

Hallintoelin uhoaa olevansa Jehovan nykyään käyttämä viestintäkanava ja rinnastaa oman asemansa siihen, mikä esimerkiksi Mooseksella ja apostoleilla oli (= oman aikansa ainoa oikea Jehovan järjestö). Paitsi sillä erotuksella, ettei hallintoelimellä ole näyttää yhtäkään Raamatussa kuvaillun kaltaista ihmetekoa. Ei ensimmäistäkään.

Todistajat joskus vetoavat todisteena siihen, että onhan heidän järjestönsä saarnannut hyvää uutista ympäri maailman parillasadalla kielellä. Tämä onkin pienelle uskonnolliselle liikkeelle kieltämättä hyvä saavutus, mutta ei nähdäkseni mitään sellaista, mistä ei talkootyöllä ja vapaaehtoisilla lahjoituksilla selviäisi. Jos taustalla olisi jotain yliluonnollista, miksei Jumala jo poistaisi saarnaamisen esteitä ja mahdollistaisi työtä kaikkialla maailmassa?

[Veli-Hopea]

Todistajat joskus vetoavat todisteena siihen, että onhan heidän järjestönsä saarnannut hyvää uutista ympäri maailman parillasadalla kielellä. Tämä onkin pienelle uskonnolliselle liikkeelle kieltämättä hyvä saavutus, mutta ei nähdäkseni mitään sellaista, mistä ei talkootyöllä ja vapaaehtoisilla lahjoituksilla selviäisi.

Uskon että mikä tahansa muukin lahko pystyisi siihen helposti, ehkä jopa paremmin jos vain pakottaisivat jäsenensä tällaiseen, kuten koen vtseuran tekevän uhkakuvilla ja kiristämisellänsä.

Saavutus ja saavutus..

[Polyester]

Uskon että mikä tahansa muukin lahko pystyisi siihen helposto, ehkä jopa paremmin jos vain pakottaisivat jäsenensä tällaiseen, kuten koen vtseuran tekevän uhkakuvilla ja kiristämisellänsä.

Saavutus ja saavutus..

Joo ihan totta, toiminnan laajuuteen tarkoitinkin pelkästään viitata. Järjestön menestystä todistuskappaleena käyttävät JT:t miettinevät näinä aikoina sitäkin, miten toiminnan supistaminen sopii kuvaan. Puhtaudestakaan ei oikein voi puhua, sillä hyväksikäyttötapaukset alkavat jossain vaiheessa olla uskollisille rivijäsenillekin faktaa, vaikka asian peittelyyn liittyvää systeemiongelmaa ei tunnustettaisikaan. Jäljelle jää oikeastaan vain "selvästi oikea ja raamatullinen oppi", mutta senkään perusteita ei kestä ryhtyä tarkemmin tutkimaan.

Mannaa taivaasta ja meri halki, niin alkaisi JW.ORG taatusti kiinnostaa.

[Veli-Hopea]

Joo ihan totta, toiminnan laajuuteen tarkoitinkin pelkästään viitata.

Juu kyllä tuo pisteensä ansaitsee, mutta suurimmat pisteet taitaa tulla siitä että useampi miljoona ihmistä on saatu narutettua tuohon touhuun mukaan, tosin siinäkin ovat monet muut lafkat onnistuneet paremmin.

[Markku Meilo]

Jehovan todistajan myönteinen suhtautuminen Koraaniin oli minulle uusi asia.

Hätä keinon keksi, mutta logiikan kustannuksella. Kun aiemmin ovellani käyneelle jt-kaksikolle tarjosin Koraania kilpailijaksi, niin heiltä sain vastaukseksi "pöh, Koraani".

Mutta olipahan tosiaan huvittava yhteensattuma: suomalainen tosi jumalan palvoja ja suomalainen jumalaton kohtaavat noinkin kaukana kotomaastaan. Siinä voi sitten ensin mainittu miettiä asiaa joko niin, että Jehovan enkelit johdattivat hänet valamaan sinuun katumusta tai sitten niin, että Jehovan luoma vallaton kerubi johdatti sinut häntä realisoimaan tähän todellisuuteen :lol:

Kokemukseni aiheesta johtaa minut ajattelemaan, että noin ylimielisellä ja epäloogisella käytöksellä kerättiin JW.ÖRG-pinnoja mielikuvitusparatiisiin. Toi mun kertoma on kooste, eikä tuo esiin jokaista yksityiskohtaa tuosta tapaamisesta, jossa Jehovaa palveltiin tutulla ylitsevuotavalla ylimielisyydellä.

[Markku Meilo]

Mulle jäi nyt vähän epäselväksi, mitä tämä todistaja halusi sinun katuvan?

Epäselvää se on mullekin, mutta epäilen kyseessä olevan pakenemisen hätätilan aiheuttama vakiofraasi, johon on tasan yhtä paljon loogisia perusteluja kuin 607-opetukselle. Tragikoomistahan se on kun ensin lähestytään tuntematonta ja sitten paetaan joikaamalla kryptistä tuubaa samalle tuntemattomalle.

Homma ei mennyt kuitenkaan hukkaan, koska vielä tänään ystäväni naureskeli tapahtumalle, ihmetellen mitä tuollaisen uskovaisen päässä pyörii.

[Markku Meilo]

Jotakin "myönteistä suhtautumista" voi hakea siitä että "hemmo" tiesi Koraanissa puhuttavan luomisesta, todennäköisesti hänen tietonsa "Islamin pyhästä kirjasta" rajoittuivat tähän vähäiseen, kristityille kun Raamattu yleensä riittää uskon perustaksi kuten allekirjoittaneelle.

Nyt taas oiot mutkia suoraksi aitoon jt-tyyliin. Miltei mikä tahansa teos kelpaa siltä kun siitä löydetään valikoitu osa, mutta muilta osin teos voidaan katsoa tuubaksi. Poikkeuksen muodostaa JW.ÖRG-matsku, Raamattu pääsee jo lähelle ja JW.ÖRG-muutosten jälkeen se kelpaa lievin saatesanoin.

Olipa kyseessä "huvittava yhteensattuma" taikka ei, ja olivatpa tälläkertaa asialla " enkelit taikka kerubi" niin tämä kohtaaminen antaa lisätodisteita siitä että tällaiset eteen tarjoutuvat odottamattomat tilaisuudet tulisi ottaa oppimisen kannalta, tässä tapauksessa kumpikin todennäköisesti voi oppia jotakin.

Mitään uutta en tästä oppinut, enkä usko ko. todistajankaan oppineen muuta kuin karttamaan minua (ja sen hän oppi kerralla, koska markkinoilla poukkoilessamme hän vaihtoi kurssia useamman kerran minut uudelleen kohdatessaan. Sen sijaan ystäväni lienee oppi jotain uutta, koska ei uskonut noin epäloogisia ja ylimielisiä uskovaisia olevan olemassakaan.

Kyseinen todistaja lähti keskusteluun halusta kertoa jotakin uskostaan, antamaan lyhyen todistuksen Luojan puolesta eikä ollut välttämättä valmistautunut syvälliseen dialogiin...

Älä viitsi selitellä tilannetta, jossa ainoastaan toinen meistä kahdesta on ollut. Minä vedätin tyyppiä hetken aikaa ja jokainen tarjoamani kriittinen ajatus torpattiin ilman asiinkuuluvaa perustetta. Tilanne muuttui tasan siinä vaiheessa kun kerroin olleeni jt. Raamatunkaan ohjeeseen viittaaminen ei lopettanut pakoreaktiota, joten ainakin usko Raamattuun kaipaisi lisävahvistusta, usko JW.ÖRG-systeemiin oli jo kyllä kunnossa.

Ei mitenkään raukkamaista vaan inhimillinen reaktio, toki todistajille on annettu ohjeet "todistaa tahdikkaasti" joka vaikuttaa siihen että koettaa välttää mahdollisia julkisia konflikteja.

Joo, ymmärrän hyvin mitä haluat kertoa, mutta kun toi hemmo viittasi kaiken aikaa Raamattuun ja välillä Koraaniinkin, mutta käytöksellään hän pyyhki peräänsä Raamatun ohjeella noudataessaan jt-ohjeita. Skitsoa menoa kun otetaan ote Raamatusta sekä Koraanista ja sitten sanoudutaan ko. opuksista irti ja otetaan JW.ÖRG-ohjeisto käyttöön.

Tais mennä "satunnaisen todistamisen" piikkiin...

Minusta se meni totutun jt-sekoilun puolelle, toki samalla todiste siitä kuinka yhtenäisesti jehovantodistajat kykenevät sekoilemaan.

[Markku Meilo]

itseäni ihmetyttää tuo että miksei jehovantodistaja sitten kykene syvälliseen keskusteluun, vaikka saa opetusta useana päivänä viikossa, lukee raamatun jatkuvSti läpitte jatkuvassa raamatunlukuläksyssä teokr.koulussa,

En voi välttyä ajatukselta, että vika olisi opetuksessa enemmänkin kuin opetettavissa.

[Markku Meilo]

Minkäs takia Koraani sit on "luotettava", mutta esim toi Gilgamesh ei? :D Sellanen mielikuva jäi tuosta keskustelusta mulle...

Aivan samasta syystä kuin jt-tiedemies on oman alueensa ulkopuolellakin luotettavampi kuin koko muu tiedeyhteisö.

"Karkuun juoksemista jo vuodesta nakki ja muussi, missä päin maailmaa tahansa"- jw

Siinä se on se nk. koeteltavissa olevan totuuden syvin olemus pähkinänkuoressa.