Muut uskonnot

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Nukahtanut
Viestit: 1403
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 24.12.2015 13:51

Ajattelimpa näin joulun ajatusmaailmassa kysyä, onko todistajuuden tilalle teille tullut muita uskontoja/uskomuksia?

Omasta ajatusmaailmasta voin sanoa sen verran, etten tuon jt-tuputtamisen jälkeen usko oikein mihinkään, tai en ainakaan mihinkään ihmistä korkeampaan.
Ehkä uskomuksia on myös sen suhteen, että elämää on jossain muuallakin kuin pelkästään tällä pallolla. Ei ehkä ihan lähimaastossa, eikä välttämättä mitään suoraan ihmisiin verrattavissa olevaa älyllistä elämää, mutta jotain kuitenkin. :)
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Avatar
Tony
Viestit: 7427
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Tony » 24.12.2015 14:30

Siinä samalla kun kävi selväksi ettei järjestö ole sitä mitä se väittää, meni jumalahommelitkin uudelleen käsittelyyn. Asioita aikani fundeerattua kävi selväksi, ettei minulla mitä ilmeisemmin ole koskaan ollut mitään sisäistä tarvetta uskoa yliluonnollisiin toimijoihin, Raamatun Jumala mukaan lukien.

Uskoni Jumalaan oli siirrettyä mallia. Siis sellaista, jonka vanhemmat ja uskonnollinen yhteisö junttaa lapsen tajuntaan ja lapsi vain uskoo uskovansa. Vasta kun asioita pääsee käsittelemään tyhjältä pöydältä, voi etsiä itseään ja kysellä sisimmältään että mihin sitä nyt sitten aidosti uskoo, vai uskooko mihinkään.

Ymmärrän toki että uskolle on yleisesti ottaen psykologinen tilaus. Tämän voi havaita ihan vaikka hautajaisissa. Ihmiset saavat toivoa siitä että näkevät rakkaansa vielä joskus. Osalle ihmisistä tällainen toivo on äärimmäisen tärkeää, eikä se tietenkään mikään ihme ole. Kanadalaisen Laurentian yliopiston neurologi Michael Persinger on todennut: Tietoisuus vääjäämättömästä kuolemasta on hinta ihmisaivojen kehittyneestä otsalohkosta. Uskonto on erinomainen sopeutuma. Se rauhoittaa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 24.12.2015 16:44

Uskoa ei ole tullut tilalle mutta tietoa ja avarakatseisuutta sitäkin enemmän.

En jätä näitä asioita enään uskon ja luulojen varaan, jotta jos väitetyillä jumaluuksilla on suunnitelmia ja aikomuksia niin saa tulla itse kertomaan mitä aikoo.

In the meanwhile en usko rahaa kerääviin lahkoihin välikäsinä.

Todella vaikea uskoa mihinkään henkimaailman juttuun jt-vedätyksen jälkeen, enkä usko että siihen mitään pakonomaista tarvetta pitäisi ollakkaan, huuhaatahan nuo kaikki on.

Kaikki on mahdollista, niin jumala kun maan ulkopuolinen elämäkin joista henkilökohtaisesti pidän maan ulkopuolista elämää todennäköisempänä kun raamatussa kirjoitetun jumalan olemassa oloa.

Aika näyttää jos näyttää ja sillä välillä en juokse valehtelemassa ihmisille asioista mistä en todellisuudessa tiedä yhtään mitään luuloineni.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Nukahtanut
Viestit: 1403
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 26.12.2015 16:16

Noista oon samaa mieltä. Omalla kohdalla kans sen verran kova kolhu tuli, etten enää usko jumalaan ellei jotain konkreettista todistetta lyödä silmille.

Tuosta kuolemasta tuli se mieleen, että helpompi melkein ois uskoa sielun vaellukseen (seuraavaan kohteeseen kun edellinen kuolee), kuin johonki taivaasee tai paratiisiin. Toki henkihommia kaikki...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

sinner74
Ylläpitäjä
Viestit: 2754
Liittynyt: 12.01.2009 14:12
Paikkakunta: Rollo

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja sinner74 » 26.12.2015 19:25

Kun aikanaan pääsi, tai pikemminkin salli itsensä, miettiä uskonnon ja jumalan merkitystä vallitsevassa maailmanjärjestyksessä, niin koko paletti meni uusiksi. Huomasin, että jumalan olemassaolossa ei olisi oikein mitään järkeä, siihen nähden mitä tähän mennessä tapahtuneesta tiedetään. Eihän se tietenkään sulje pois sitä mahdollisuutta, että jumala saattaa olla olemassa, mutta aika lailla samalla viivalla Hammaskeijun kanssa hän minun maailmassani on.

Olen samaa mieltä kuin Tony, uskonnollisuus on ensisijaisesti geenien määräämä ominaisuus, toisilla siihen on taipumusta ja toisilla ei lainkaan. Joka inehmon tulisi saada omalta osaltaan vapaasti päättää suhtautumisensa ilmavoimiin. Ilman sanktioita, kuten perheensä ja yhteisönsä menettäminen.
And Justice For All

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 27.12.2015 13:45

Jos taipumus hengelliseen ajatteluun on geeneissä niin
vallitsevan teorian mukaan; Luonnonvalinta valitsee evoluution kannalta hyödylliset geenit ja karsii hyödyttömiä joten mitä hyötyä on perityvästä "uskonnolisuusgeenistä" ja toisaalta mitä haittaa sen puuttumisesta tai passiiviseksi jäämisestä on?

Seuraa joukko kysymyksiä:
- Jos "uskonnollisuusgeeni" jää passiiviseksi ts. piilevästä ominaisuudeksi niin mikä geeni tulee sen tilalle näkyväksi ominaisuudeksi?
ja:
- Onko Luoja tehnyt ihmisestä uskonnollisuuteen taipuvan vaikuttamalla geneettisiin ominaisuuksiin toisin kuin kaikesta muusta elollisesta?
- Onko Luoja tehnyt aivojen toimintaan vaikuttavaan geenistöön valmiuden ja tarpeen hengellisyyteen/henkisyyteen?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Polyester » 27.12.2015 19:48

Ei ole tullut muita uskontoja tilalle, mutta lasken jonkinlaiseksi hengellisyydeksi senkin, että on uskonnosta kiinnostunut. Eniten jalat maassa olevat tyypit tuskin kiinnostuvat aiheesta ollenkaan. Mukana voi tietysti olla myös oman menneisyyden käsittelyä.

Oma uskonnollisuuteni ei koskaan ollut rukousvastauksia tms. kovin henkilökohtaista tai suoraa, vaan lähinnä jonkinlaisen turvallisuuden tunteen hakemista, kuten varmaan aika tavallistakin. Uskonnollisissa kulteissa aktiivisen mukaan vetämisen rooli on myös ratkaisevan tärkeä.
Pro et contra kirjoitti:Jos taipumus hengelliseen ajatteluun on geeneissä niin
vallitsevan teorian mukaan; Luonnonvalinta valitsee evoluution kannalta hyödylliset geenit ja karsii hyödyttömiä joten mitä hyötyä on perityvästä "uskonnolisuusgeenistä" ja toisaalta mitä haittaa sen puuttumisesta tai passiiviseksi jäämisestä on?
Uskonnollisuudesta on voinut olla paljonkin hyötyä. Sanotaan, että pessimisti ei pety, mutta varmaan monessa tilanteessa on ollut edullisempaa uskoa lujasti johonkin ja ponnistella sen eteen kuin kyynisesti epäillä kaikkea. Uskonto on myös toimivaksi todettu keino liittää ihmisjoukkoja yhteen ja luoda ihmisille niin lajityypillisiä me vastaan nuo -asetelmia. Evoluutiohan ei tuota sitä mikä on "oikein" tai pitkällä tähtäimellä parasta, vaan sellaista mikä toimii juuri sillä hetkellä vallitsevissa olosuhteissa.

Avatar
Tony
Viestit: 7427
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Tony » 28.12.2015 09:43

Pro et contra kirjoitti:Seuraa joukko kysymyksiä:
- Jos "uskonnollisuusgeeni" jää passiiviseksi ts. piilevästä ominaisuudeksi niin mikä geeni tulee sen tilalle näkyväksi ominaisuudeksi?
Miksi tilalle välttämättä tarvitsisi tulla jotain?
- Onko Luoja tehnyt ihmisestä uskonnollisuuteen taipuvan vaikuttamalla geneettisiin ominaisuuksiin toisin kuin kaikesta muusta elollisesta?
Jos Jumala on, niin selvästikin näin on. Tämän voisi todeta vaikka siitä, että naiset ovat keskimäärin uskonnollisempia kuin miehet.
- Onko Luoja tehnyt aivojen toimintaan vaikuttavaan geenistöön valmiuden ja tarpeen hengellisyyteen/henkisyyteen?
Kuvioon ei mielestäni tarvita luoja-jumalaa. Se että kykenee ymmärtämään oman kuolevaisuutensa, riittää. Siitä seuraa luonnollisesti kysymyksiä ja pohdintoja kuoleman jälkeisestä ajasta ja siitä, mitä ihmiselle tapahtuu silloin. Se taas on oiva pohja erilaisten hengellisten ja henkisten ilmiöiden esiintymiseksi, riippumatta siitä onko ilmiöille pohjaa todellisuudessa.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 28.12.2015 12:40

- Onko Luoja tehnyt ihmisestä uskonnollisuuteen taipuvan vaikuttamalla geneettisiin ominaisuuksiin toisin kuin kaikesta muusta elollisesta?
Ehdottomasti kyllä ja tyhmän teki että ihmiset menevät retkuun ja uskovat kaikenmaailman huuhaalahkoja joissa toisella kädellä pelotellaan helveteillä ja toisella kädellä palkitaan taivailla mikä nyt on sellaista ihmisen kiristämistä johon joutuu taipumaan.

Esimerkiksi skientologia paijaa, koukuttaa ja kiristää mikä nyt ei eroa paljoakaan yhdestä toisesta uskonnosta joka täälläkin "joskus harvoin" on puheenaiheena.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 31.12.2015 02:21

Pro et contra kirjoitti:Jos taipumus hengelliseen ajatteluun on geeneissä...
Jos ainakin näennäinen taipumus uskonnoliseen perintöön on koodattu yhteisökelpoisuuteen, kuten se näihin päiviin on ollut, niin mitä tarvetta muinaisilla kaulankatkojilla oli edes geeniperimän miettimiseen? Ihan vaan elektroniikkapohjalta kysyn paremmin asiaa tuntevilta kuinka vapaaehhtoista poikkeavan nälemyksen valinta on ollut, sanotaan ensin vaikka tonne 1900-luvun alkuun? Toinen osa kysymystä onkin se miksi suomalaisia kirkossakäymättömiä ei enää rangaista kirkon taholta, miksi kirkon rankaisuoikeus poistettiin semmoinen 150 vuotta sitten? Voisiko tällä olla vaikutusta nk. hengellisen ajattelun taipumuksen, siis sen vapaaehtoisen muotoon?

Lottopallo
Viestit: 239
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Lottopallo » 12.01.2016 16:02

Nukahtanut kirjoitti:Ajattelimpa näin joulun ajatusmaailmassa kysyä, onko todistajuuden tilalle teille tullut muita uskontoja/uskomuksia?

Omasta ajatusmaailmasta voin sanoa sen verran, etten tuon jt-tuputtamisen jälkeen usko oikein mihinkään, tai en ainakaan mihinkään ihmistä korkeampaan.
Ehkä uskomuksia on myös sen suhteen, että elämää on jossain muuallakin kuin pelkästään tällä pallolla. Ei ehkä ihan lähimaastossa, eikä välttämättä mitään suoraan ihmisiin verrattavissa olevaa älyllistä elämää, mutta jotain kuitenkin. :)
Todistajuuden tilalle ei ole tullut korvaavaa uskontoa. Koen kuitenkin, että toditajuudesta poistuminen jätti jonkinlaisen hengellisen tyhjiön, joka tuntuu ammottavan välillä aika suurenakin. Hullulta kuulostaa, mutta näin asia on kohdallani. Tuo tyhjiö on alkanut muistuttamaan itsestään sitä enemmän mitä enemmän ikää on tullut. Näin keski-ikäisenä sitä tiedostaa oman määräaikaisuutensa paljon voimakkaammin kuin kakskybäsenä.

Olen lievästi teosofiaan suuntautunut, mitä maailmankuvaani tulee. Minkäänlaista vakaumusta siihenkään ei tosin ole.

Veli-Hopea
Viestit: 5325
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea » 12.01.2016 16:37

jätti jonkinlaisen hengellisen tyhjiön,
Mitä hengellinen tyhjiö on?

Minulle riittää hyvin että saan etsiä vaikka läpi elämäni totuutta maailmankaikkeudesta, se ei sinänsä vaadi hengellisyyttä tai minkään aatteen kannatusta.

Mutta tosiaan, hengellinen tyhjiö? Mitä se käsittää?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Polyester » 12.01.2016 19:12

Hengellinen tyhjiö voisi kuvailla tuntemuksia, jotka liittyvät omaan rajallisuuteen ja kuolevaisuuteen sekä siihen tunteeseen, että ihmisyksilö ja ihmiskunta ovat pohjimmiltaan yksin ongelmiensa kanssa. Ainakin minua välillä vähän harmittaa, ettei pysty uskomaan turvalliseen jumalahahmoon, joka varjelisi maapalloa asteroidin törmäykseltä ja estäisi ihmiskuntaa tuhoamasta itseään ydinsodalla. Jumalahahmo tietenkin myös antaisi ikuisen elämän jossain paremmassa paikassa, eikä siellä olisi edes tylsää.

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 12.01.2016 20:45

Meillä ihmisillä on kyky ajatella ulotteisesti mutta voimme hyvin uskoa myös painovoimaan vaikka emme olisi perehtyneet teoriaan sen takana, samoin uskomme avaruuden olevan suunnaton ja sisältävän esim. "mustia aukkoja" vaikka emme ole käyneet koskaan avaruudessa henkilökohtaisesti.
Teoria on se mikä luo pohjaa uskolle, teoria toimii tieteessä perustana ja teoria on myös hengellisen ajattelun ja siihen liittyvän uskon perustana.
Rakenteiden tutkiminen, teoretisoiminen, ymmärtäminen ja soveltaminen on henkisen ajattelukyvyn tulosta.
Voimme mennä jopa niin pitkälle että teoretisoimmme maailmankaikkeudesta löytyvän elämän olevan muodoltaan piilotettuna ja siten näkymätöntä sekä niin paljon korkeammalla tasolla ettei sillä ole enempää yksilönä kuin sivilisaationakaan tarvetta yhteydenpitoon ihmiskunnan kanssa? No, ilmeisesti kaikki vielä löytämätön elämä on päätynyt samaan tilanteeseen voidaan tämän teorian pohjalta päätellä?
Nokkelaa, hyvin nokkelaa...
Kaikista teorioista ja mahdollisuuksista huolimatta väitetään Jumalan olemassaolon olevan, tyytymättättä edes pitämään mahdollisuutta epätodennäköisenä, - varmasti tarpeetonta ja jopa mahdotonta.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Lottopallo
Viestit: 239
Liittynyt: 14.12.2014 20:00

Re: Muut uskonnot

Viesti Kirjoittaja Lottopallo » 13.01.2016 16:53

Ihminen tuntuu olevan jotenkin oletusasetuksiltaan uskonnollinen, eli on tarve uskoa johonkin korkeampiin voimiin ja kokea olevansa osa jotain suurenmoista. Tuon sisäänrakennetun uskon voimakkuus vaihtelee ihmistyypistä riippuen. Ääripäitä on tietenkin molemmissa, mutta jonkintason keskitiellä tuon uskoasian suhteen kuvittelisin valtaosan ihmisistä olevan.

Kuten pappavainaakin aikoinaan todisti, juoksuhaudoissa ei ole ateisteja. Kevyempänä esimerkkinä otetaan vaikka kovaan turbulenssiin joutuva matkustajakone. Paniikissa olevien ihmisten suusta kuulee tuollaisissa tilanteissa jeesusta ja jumalaa yllättävän paljon, vaikka edellisestä kirkossakäynnistä olisi kaksikymmentä vuotta aikaa. Tarvitaan vain pieni hetki yllättävän kuoleman uhasta niin hengellismielisyyttä löytyy muutamassa minuutissa kahdenkymmenen vuoden edestäkin.

Parkkiintuneimmillekin ateisteille tulee taatusti hetkiä, jolloin ajattelee voisiko tuolla jossain olla jotain. Voisiko totuus olla, vaikka tuolla ulkona.

Loppuviimein aika harva pärjää ilman uskontoa tai jotain sen etäistä korviketta. Uskonnon korvikkeina voisi pitää erinäisiä new age juttuja, vaihtoehtohoitoja, joogaa tai vaikka positiivareiden jäsenyyttä.

Vastaa Viestiin