Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Jehovan todistajien oppien lähempää tarkastelua

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Tää jäi mua jotenkin ajatuttamaan:
Mistä ylipäätään voidaan olla vakuuttuneita että se oli juuri Kaikkivaltias joka aiheutti tapahtuneen ohjaamalla karhut lasten kimppuun?
Kun Elisa kirosi nämä pilkkaajat tapahtumaa seurasi myös muita henkiä, eikä pelkästään Jumala.

Saatanalla joka etsii kaikkia tilaisuuksia vaikuttaa on korvat kaikkialla, häntä ei turhaan verrata saalistavaan leijonaan, tutkintalinja jää auki...
Koska kirjoittaja ei kovin innokkaasti käsittele asioita kysyttäessä tai yleisesti odotetulla tavalla, niin lähdin pohtimaan sitä miten tekstin lukevan jehovantodistajan käy tuon selittelyn kanssa. Kyseinen kiroaja oli Raamatun jumalan profeetta ja Raamatun mukaan vastaus kiroukseen tuli suunnilleen niillä näppäimillä, koska kaikki 42 tapettavaa olivat vielä jonkinlaisena ryhmänä paikalla, ettei jumalan/Saatanan (tarpeeton yliviivattava) tarvinnut juoksuttaa viattomia luontokappaleita tarpeettomasti.

Jos Raamatun jumalan profeetta oli tässä tilanteessa voimaton, jumalan jättäessä Elisan Saatanan asiamieheksi, niin miten Elisan toimintaa olisi katseltava kokonaisuutena, kuinka laajalti Saatana oli Elisan puuhastelussa takapiruna?

Koskeeko sama luotonmenetys Elisan lisäksi muitakin profeettoja ja jos, niin keitä? Mistä kulloinkin voi havaita milloin profeetan takapiruna on jumala ja milloin Saatana?

Kyllähän se ainakin Vt-seuran uutistoimituksen mukaan on mahdollista, että Saatana vainoaa omiaankin ihan hämäyksen vuoksi. Asia kävi vuosia sitten ilmi kun Vt-seura repi vaino-otsikon entisestä Itäblokista, jossa jehovantodistajien työtä hankaloitettiin ja se oli tietysti Saatanan vainoa tosi kristittyjä kohtaan ja ennustettu Raamatussa jne. Siinä vaan oli niin, että nimenomaan samaan aikaan samoilla kulmilla joutuivat muutkin amerikkaliset tulokasuskonnot vastaavan kohtelun kohteeksi. Näistä muista vainoista Vt-mediaporukka ei maininnut mitään ja miksi olisi maininnut, koska siinä Saatana hämäyksen vuoksi vain vainosi omiaan - ei siis mitään kotiinkirjoitettavaa, kuten jehovantodistajuuden emämaassa tavataan sanoa.

Kysymys oli aiheellinen jo raamatunkirjoittajillekin, asia on helppo havaita Daavidin suorittaman väestölaskennan tapauksessa. Pojille ei kai ollut selvää kumpi oli takapiru ja niinpä sorvasivat kaksi kertomusta, toisessa tuohon syntiin kehottaja oli jumala toisessa taas Saatana. Pojat lisäsivät vielä hitusen mielenkiintoa sillä, että molemmissa tarinoissa oli erilainen lopputulema.

Mun oma näkemys pohjaa ihan Raamatun kerrontaan kyseisestä verilöylystä sekä siihen kummalla takapirulla on ollut tapana tappaa viattomia ihmisiä urakalla ja laskuun, toisen Raamattu kun yhdistää ainoastaan Jobin tarinaan ja siinäkin jumala oli osasyyllinen.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tuo 2. Kun 2: kannattaa lukea kyllä ihan kokonaan. Elisa teki paljon asioita ja Markulla tuossa olikin hyvä pointti.

Paljon Elisa teki mutta nyt näistä 1 tilanne yritetään lookata saatanan syyksi, vaikkakin raamattu kertoo tämän kironneen heidät "herran nimeen".

Itse en saa vaan mitään logiikkaa siitä että tässä olisi saatana ollut asialla, enkä nyt lue mistään että mitään henkiä OLI kuuntelemassa niinkuin lainauksessa mainittiin.

Jos nyt kuitenkin leikitään että syyllinen oli saatana, oli jumala mulkku joka tapauksessa kun ei tehnyt asialle mitään, olisihan se ollut estettävissä jos olisi viitsinyt.

Saatanan syyttäminen tästä on mielestäni väkisin haettu kehitelmä, joka ei sovi, ei ainakaan minun päähäni, ei vielä.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Paljon Elisa teki mutta nyt näistä 1 tilanne yritetään lookata saatanan syyksi, vaikkakin raamattu kertoo tämän kironneen heidät "herran nimeen".
Minusta tuo oli jo sellainen rimanalitus uskovaiselta, että se ansaitsee huomiota. Ei kai meitä tule puhutella kuin vähä-älyista siksi, ettei Raamatun teksti miellytä ja/tai siksi, että olemme entisiä jehovantodistajia. Jos sitten Elisa on ollut aikoinaan ihan olemassakin, niin kyseinen verilöyly haiskahtaa opettavaiselta tarinalta, jota Raamatusta ei puutu.

Siinä toki tiedän valaneeni tarkoituksella perusteetonta optimismia siihen, että jehovantodistaja kuin jehovantodistaja jäisi miettimään esittämiäni kysymyksiä. Mielenhallinnan huipulla on turvallisinta käynnistää KD-generaattori ja katsoa millä tavalla ongelma on haudattavissa mahdollisimman helpolla mahdollimman syvälle unholaan.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Ei kai meitä tule puhutella kuin vähä-älyista siksi, ettei Raamatun teksti miellytä ja/tai siksi, että olemme entisiä jehovantodistajia.
Ei tietenkään mutta en usko kyseen olevan siitä. Ei uskovainen meitä yritä huijata vaan itseään että selviää taas eteenpäin.

Samahan se on miten asiat itselleen selittelee, kunhan jälkeenpäin on tyyni fiilis. "Totuudet ja rehellisyydet" taitaa olla ihan toissijainen seikka.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Veli-Hopea kirjoitti:Ei tietenkään mutta en usko kyseen olevan siitä. Ei uskovainen meitä yritä huijata vaan itseään että selviää taas eteenpäin.
Itselleen uskovainen siinä valehtelee, se on totta kyllä, meille valehtelu ei mene perille, vaikka sitä turuilla ja toreilla yritetäänkin sitkeästi. Mä lähden kuitenkin tässä siitä vaikutelmasta mikä syntyy nimenomaan lukijalle, ei kirjoittajalle. Etenkin kun ja jos katselee asian vakavuus- sekä merkitysastetta uskovaiselle, niissä piireissä ei läppiä heitellä kun ollaan saarnaamassa.
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jos nyt vielä huijataan itseämme ja ajatellaan että saatana käytti tilannetta välittömäksi hyväkseen (eikä jumalakaan viitsinyt tehdä yhtään mitään), ihmettelen miksi Elisa ei osoita minkäälaista katumusta?

Sen jälkeen kun Elisa kirosi ja saatana toimi,
Heti tuli metsästä kaksi karhua, ja ne raatelivat neljäkymmentäkaksi poikaa kuoliaaksi.


Tämän jälkeen sanotaan että
Elisa jatkoi matkaansa Karmelinvuorelle ja palasi sieltä Samariaan.

Jos kuvitellaan saatana käytti tilannetta hyväksi, kokisin että mies tuolla "asemalla" osoittaa lähes paniikinomaista katumusta ja armoa jumalaltansa sanoistansa.

Jokin vastuu asiassa tälläkin oli.

Raamatun mukaan kuitenkin, ei mitään.

Tässä nyt vielä wikin tarjoama lista "ihmeteoista".



Joen vesien jakaminen kahtia Mooseksen tavoin
Jerikon vesien puhdistaminen
42 pojan kiroaminen, jotka karhut raatelivat kuoliaiksi
Israelin ja Juudean sotavoitto Moabista
Sunemilaisen lesken öljyn monistaminen
Kuolleista herättäminen
Myrkyllisen ruoan puhdistaminen
Sadan miehen ruokkiminen kahdellakymmenellä leivällä
Aramin kuninkaan sotapäällikön parantaminen pitaalista
Uponneen kirveen nousu pintaan itsestään
Aramilaisten sotilaiden sokaiseminen
Näistä nyt ilmeisesti korostettu on saatanan voimalla toteutettu.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tällaisissa tilanteissa voi ottaa esiin "emme tiedä kaikkea" -kortin. Jumala on aina oikeudenmukainen, joten jos jossain asiassa ei näytä olevan järkeä, kertomuksesta selvästi puuttuu jokin yksityiskohta mikä osoittaisi Jumalan toimineen oikein. Tämä vahvistaa, että Jumala on aina oikeudemukainen.

Vartiotorni on luonnollisesti käsitellyt tätäkin asiaa. Raamatun kertomus antaa selvästi ymmärtää, että karhujen toiminta olisi ollut Jumalan aikaansaannosta, eikä Vartiotornikaan tätä yritä muunlaiseksi selittää. Johtopäätös virkavaatteen merkityksestä jää kyllä Uskollisella ja Ymmärtäväisellä Orjalla selittämättä.
Pääsyy Elisan pilkkaamiseen näyttää olleen se, että tuolla kaljulla miehellä oli yllään Elian virkavaate. Lapset tunnistivat Elisan Jehovan edustajaksi eivätkä yksinkertaisesti halunneet häntä lähistölle. He sanoivat: ”Mene ylös” eli käskivät hänen jatkaa matkaa ylös Beteliin tai nousta kohti taivasta, kuten Elia oli noussut. Lapset jäljittelivät ilmeisesti vanhempiensa vihamielistä asennetta. Vanhempien on todella tärkeää opettaa lapsiaan kunnioittamaan Jumalan edustajia!
ELISAN IHMEET
--
3. Karhut käyvät nuorisorikollisten kimppuun (2. Kuninkaiden kirja 2:23, 24).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2005562
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Otsikointiin viitaten:
2Kun.10:32 Noina päivinä Jehova rupesi karsimaan pois Israelia pala palalta, ja Hasael löi heidät vähitellen Israelin koko alueella,

Syyllisen etsiminen on tunnetusti hankala laji josta ylläoleva Raamatun kertoma on esimerkki: ketä tulisi pitää tilanteen aiheuttajana, tekijänä ja toteuttajana?
Pikaisesti lukemalla tullaan helposti käsitykseen jonka mukaan Jumala aiheutti tämän karsimisen käyttämällä Hanaelia ( Syyrian kuningas ) Israelia ( Valtakunnan jaon aikana ) vastaan Samariassa. Elisa oli profetoinut tästä tulevasta tilanteesta ja Hanael oli siten tietoinen ettei Jumala estä tätä käymästä Pohjoisen valtakunnan sukukuntien kimppuun. Hanael ei silti ole Tosi Jumalan ja Teokratian edustaja vaan Syyrian kuninkaana hän edustaa tuonaikaisia olemassaolevia Saatanan maailman rakenteita.

Raamatun tutkimisen pohjalta voidaan kuitenkin esittää toisenlainenkin näkemys jonka mukaan Jumala pidätti suojeluksensa, katsoi toisaalle ja epäsi apunsa siitä syystä että Israel, siitä huolimatta että kuningas Jeehu oli kukistanut Baalin palvonnan, jatkoi edelleen vasikan palvontaa.
Juudan ja Israelin menestyminen oli aina riippuvainen Jumalan suojeluksesta, silloin kun tuo suojelus evättiin, kävi huonosti. Näin kävi Elisan kirouksen alaisille poikasille jotka Elisa kirosi Herran nimeen.
Elisa oli Jumalan valtuutuksella toimiva profeetta, kun hän teki jotakin, Jumala kuuli tämän.
Jumala kuulee senkin kun joku "luovutetaan Saatanalle" ( mikäli luovutus on aiheellinen ) ja tällöin se joka "luovutetaan" jää ilman Jumalan tarjoamaa hengellistä suojaa ja tukea, asiaintila tulee Saatankin tietoon.
Vanhan-Liiton profeetoilla oli valtuudet kiroukseen, tällaista valtuutta taas ei ole kristityille annettu ( Room.12:14 ) joten siinä mielessä nykypäivän tilanne eroaa profeettojen aikakaudesta.

Profeetta Elisa ei ole verivelkainen, Jumalaa karhujen hullaantumisesta taas on turha syyttää eikä sellainen syyttely ole mahdollistakaan kun Jumala on rakkaus ( 1John.4:8 ) ja Häntä sellaisena pidetään. Tällä perusteella on todennäköistä ja uskottavana pitää Saatanaa mahdollisesti hänen demoneidensa kautta syyllisenä tapahtuneeseen. Tulee kuitenkin muistaa ettei Elisakaan ollut synnitön virheetön ja täydellinen, hänen syntivelkansa kantaa erämaan Asaselille kauris eli vuohi jonka ylimmäinen pappi lähettää matkaan ( 3Mos 16:8-10 ).
Viimeksi muokannut Pro et contra, 26.01.2016 20:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester kirjoitti:Tällaisissa tilanteissa voi ottaa esiin "emme tiedä kaikkea" -kortin. Jumala on aina oikeudenmukainen, joten jos jossain asiassa ei näytä olevan järkeä, kertomuksesta selvästi puuttuu jokin yksityiskohta mikä osoittaisi Jumalan toimineen oikein. Tämä vahvistaa, että Jumala on aina oikeudemukainen.

Vartiotorni on luonnollisesti käsitellyt tätäkin asiaa. Raamatun kertomus antaa selvästi ymmärtää, että karhujen toiminta olisi ollut Jumalan aikaansaannosta, eikä Vartiotornikaan tätä yritä muunlaiseksi selittää. Johtopäätös virkavaatteen merkityksestä jää kyllä Uskollisella ja Ymmärtäväisellä Orjalla selittämättä.
Pääsyy Elisan pilkkaamiseen näyttää olleen se, että tuolla kaljulla miehellä oli yllään Elian virkavaate. Lapset tunnistivat Elisan Jehovan edustajaksi eivätkä yksinkertaisesti halunneet häntä lähistölle. He sanoivat: ”Mene ylös” eli käskivät hänen jatkaa matkaa ylös Beteliin tai nousta kohti taivasta, kuten Elia oli noussut. Lapset jäljittelivät ilmeisesti vanhempiensa vihamielistä asennetta. Vanhempien on todella tärkeää opettaa lapsiaan kunnioittamaan Jumalan edustajia!
ELISAN IHMEET
--
3. Karhut käyvät nuorisorikollisten kimppuun (2. Kuninkaiden kirja 2:23, 24).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2005562
Ei tuossa sitaatissa ainakaan minun tulkintani mukaan sanota että "Jumala aiheutti karhujen hyökkäyksen poikasten kimppuun" , syy näiden poikasten fanaattiseen käytökseen voi olla aivan hyvin se että he nurjamielisen sukukunnan jälkeläisiä eivätkä halunneet kotoansa saadun opetuksen mukaan Tosi Jumalan profeettaa lähelleen.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

UM-käännöksen mukaan "Lopulta hän kääntyi taakseen ja näki heidät ja kirosi heidät Jehovan nimessä. Silloin tuli kaksi naaraskarhua metsiköstä ja raateli heistä neljäkymmentäkaksi lasta." Ei tuo minusta hirveästi jätä tulkinnanvaraa ja Vartiotornilla olisi ollut tuossa hyvä tilaisuus tehdä selväksi, ettei teko ollut Jehovan aikaansaannosta (mikäli tätä mieltä ovat), kun kerran ovat aihetta käsitelleet, virkavaatteestakin maininneet ja nähneet tarinassa tärkeän opetuksen
Vanhempien on todella tärkeää opettaa lapsiaan kunnioittamaan Jumalan edustajia!
Tai muuten...
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

UM-käännöksen mukaan "Lopulta hän kääntyi taakseen ja näki heidät ja kirosi heidät Jehovan nimessä. Silloin tuli kaksi naaraskarhua metsiköstä ja raateli heistä neljäkymmentäkaksi lasta." Ei tuo minusta hirveästi jätä tulkinnanvaraa
No ei se jätä tulkinnanvaraa. Siitä huolimatta se nyt pitää tulkita ja ymmärtää toisin, muuten tulee tuperrapinat.
ELISAN IHMEET
--
3. Karhut käyvät nuorisorikollisten kimppuun (2. Kuninkaiden kirja 2:23, 24).

Nuorisorikollisten?
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester kirjoitti:UM-käännöksen mukaan "Lopulta hän kääntyi taakseen ja näki heidät ja kirosi heidät Jehovan nimessä. Silloin tuli kaksi naaraskarhua metsiköstä ja raateli heistä neljäkymmentäkaksi lasta." Ei tuo minusta hirveästi jätä tulkinnanvaraa ja Vartiotornilla olisi ollut tuossa hyvä tilaisuus tehdä selväksi, ettei teko ollut Jehovan aikaansaannosta (mikäli tätä mieltä ovat), kun kerran ovat aihetta käsitelleet, virkavaatteestakin maininneet ja nähneet tarinassa tärkeän opetuksen
Vanhempien on todella tärkeää opettaa lapsiaan kunnioittamaan Jumalan edustajia!
Tai muuten...
Tietenkin tässä on opetus, se on opetuksellinen kertomus joka on kirjattu aikoinaan Raamattuun. Tässä JW.org sivustolta lainatussa tekstissä ei kuitenkaan nimenomaisesti sanota että Jumala aiheutti tapahtuneen, kuten ei Raamatun itsensäkään tekstissä!
Lähtökohtaisesti tuskin on edes mahdollista että vartiotorni syyttäisi Jumalaa tästä tapahtuneesta nimeämällä Hänet tapahtuneen "aivoiksi" eikä lainatussa sitaatissa keskitytäkään tapahtuneen joukkosurman syyllisen hakemiseen vaan sen sijasta kertomuksen opetukselliseen puoleen. Toisaalta Jumalan teot jotka ovat aina oikeita eivät tarvitse puolustusasianajajia koska Jumala ei ole oikeudessa syytettynä vaan päinvastoin Tuomarina, ymmärtääkseni juuri tästä syystä kirjoitus jättää mainitsematta ketään tapahtuneen aiheuttajaksi tai taustatekijäksi. Raamattu antaa esimerkin välttää lausumasta "herjaavaa tuomiota" myös Saatanasta ( Juudan kirje: 9 ) joten en varmaksi väitä että itse Saatana oli karhujen käytöksen takana, saattoivat demonitkin villitä näitä luontokappaleita että nyt olisi helpompi syytellä Jumalaa.
Kuten totesin alkuperäisessä vastineessani; " tutkintalinja jää auki"...
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Voihan sen tutkintalinjan aukikin pitää. Elisan langettaman Jehovan nimessä tapahtuneen kirouksen jälkeen kuitenkin tapahtui jotain, mitä Vartiotorni käyttää opetustarkoituksessa. Hassunhauska karhukertomus havainnollistaa helposti ymmärrettävällä tavalla sitä, miten tärkeää on kunnioittaa Jumalan edustajia, eikä ole hirveän vaikeaa arvata, keitä nämä "Jumalan edustajat" nykyaikana mahtaisivat olla...
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Tarinahan se vain on, sitähän tässä yritetäänkin ajaa. Ei tässä tuomaroida vaan osoitetaan sen mahdottomuus "syyttämällä jumalaa" jota ei kuitenkaan todellisuudessa syytetä.

Jokainen tajuaa ettei metästä tule kahta karhua tosta noin vain eikä varsinkaan niin että saisivat kaikki 42 kiinni. Olihan pojilla sentäs jalat. Hevonhumppaa ja höpöhöpöä ja vain akuankalla on taikaviitta eikä niitä ei oikeassa elämässä ole.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Saatanako todella jumalan profeetan takapiruna?

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Veli-Hopea kirjoitti:Tarinahan se vain on, sitähän tässä yritetäänkin ajaa. Ei tässä tuomaroida vaan osoitetaan sen mahdottomuus "syyttämällä jumalaa" jota ei kuitenkaan todellisuudessa syytetä.

Jokainen tajuaa ettei metästä tule kahta karhua tosta noin vain eikä varsinkaan niin että saisivat kaikki 42 kiinni. Olihan pojilla sentäs jalat. Hevonhumppaa ja höpöhöpöä ja vain akuankalla on taikaviitta eikä niitä ei oikeassa elämässä ole.
Mukava olla samaa mieltä siinä että jopa minä tajuan ettei metsästä tule kahta karhua niin että kykenevät kaikki 42 raatelemaan hengiltä, tämän huomion myös kirjasin alkuperäiseen vastineeseeni...oivallus sen sijaan onkin se että kyetäkseen tällaiseen käytökseen karhuja ohjasi verityöhön näkymätön voima joka aiheutti niin että pojat olivat kuin lammaslauman saalista näille karhuille, kyse oli siis yliluonnollisesta tapahtumasta.

Elisalla oli käytettävissä yliluonnolliset kyvyt jotka hän sai toimiessaan Tosi Jumalan edustajana ja profeettana, kun hän kirosi poikasten joukkion hänen ei sanota käyttäneen tuota voimaa niin että Jumala olisi toiminut hänen kauttaan järjestämällä karhut poikasten joukkion kimppuun. Elisa tyytyi kiroamaan ja jättämään joukkion kirouksen alaisuuteen eli ilman Tosi Jumalan järjestämää suojelusta ja jatkoi matkaa. Hän kuitenkin oli ilmeisesti tapahtuneen silminnäkijä ja tapahtunut kirjattiin totuudenmukaisesti ylös.
Vastaa Viestiin