Kuka nyt vitsaa säästää?

[Vieras]

Nyt on ruotsal. teksti-tv:ssä, SVT Text s. 114 uutinen Puutetta lyötyjen lasten hoidosta (brist på behandling av slagna barn).
Hoitopaikkoja perheille, joissa vanhemmat pahoinpitelevät lapsiaan on puutteellisesti. Hoito -kognitiivinen integroitu hoito (kognitiv integrerad behandling vid barnmisshandel, KIBB) tähtää siihen että vanhemmat keksivät strategioita käsitelläkseen kiukkuaan. Tutkimus tästä menetelmästä osoittaa, että lapset nukkuvat paremmin, näkevät vähemmän painajaisisa ja ovat vähemmän peloissaan.

[Jaakko Ahvenainen]

Aikuinen on aina häviöllä jos joutuu ruumiilliseen kuritukseen turvautumaan. Aikuisen pitäisi aina olla tilanteen yläpuolella, saavuttaakseen siten lapsensa kunnioituksen, siis ei pelon.

Komppaan.

[Kivikko]

Äidilläni ei kummemmin auktoriteettia ole minuun ollut, joten ruumiillista kuritusta (nipistykset, tukkapöllyt ja harvemmin piiskaamiset) on meillä käytetty suht. säännöllisesti 80-90 lukujen taitteessa ja sen jälkeen. Muistan itse huutaneeni äidilleni useaan otteeseen karkuun juostessa, että tukkapöllyt on lailla kiellettyjä Suomessa, sen olin jostain kuullut ja oli tietysti jäänyt lohduttomaan mieleeni muistiin. Se ei auttanut, vaan lietsoi vihaa (JT, lue: rakkautta!)entisestään.

Olen myös kirjoittanut (n. 8v iässä) kirjeen äidilleni (jätin yöpöydälle) siitä, kuinka epäoikeudenmukaiseksi tunnen kurituksen, koska mielestäni olin kykenevä keskustelemaan asioista, ja sitä kautta olisin voinut oppia käyttäytymään. En kirjoittanut sitä edes minkään kurituksen jälkeen, vaan ihan muuna ajankohtana. Muistan vielä ajatukseni siitä, etten ehkä koskaan opi tottelemaan, mutta voisin oppia käyttäytymään silti hieman paremmin. Äitini nauroi kirjeelle, kielsi kaikki sen "lapselliset" perustelut, ja heitti kirjeen roskikseen. Ja taas Raamatulla päähän, lainattiin sopivasti jakeita 1. Kor. 13:4; "Kun olin lapsi, niin puhuin kuin lapsi, ajattelin kuin lapsi, järkeilin kuin lapsi". Tällä perusteltiinkin koko lapsuusaikani se, ettei minua tarvinnut kuunnella kyseisissä (ja monessa muusssakaan) asioissa.

[Vieras]

No ny ku sä oot aikuinen niin mutsille tiedoks et
-mihin kuritus johti ?
-onko nyt valmis keskustelemaan aikuisen kanssa jehovantodistajuudesta, sen valheista, kun sanon valheista niin olen valmis todistamaan sanani ?
-mitä järkeä on hankkia lapsi odottamaan maailmanloppua jota jt:t ovat tehneet viitisen sukupolvea samalla muuttaen sitä sukupolvensa pituutta v:sta 1914, elämäntehtävänä maailmanlopun odotus ?

[Kivikko]

Ikävä kyllä äitini keskustelutaito ja käsittelykyky eivät ole parantuneet n.20 vuodessa lainkaan (ennemminkin huonontunut kun on entistä kiinteämmät täydellisyyden laput silmillä), joten olen todennut itselleni helpoimmaksi tavaksi olla keskustelematta hänen kanssaan mistään tärkeistä asioista elämässäni. Uskonto aiheena kuuluu tähän ryhmään. Totaalinen irtautuminen ja oman elämän rakentaminen ilman häntä riittää minulle, kun vastassa on ihminen, joka ei ymmärrä selkeätäkään puhetta todisteiden esittämisestä puhumattakaan. Toimin siis samaan tapaan kuin irtautuessani todistajista.

[Vieras]

Otan osaa.
Tsemppiä

huom. Beetel: Teette ihmisistä tuollaisia kuin nimim. Kivikko kuvaa.

[vitsakasvattaja]

Raamatun näkökanta kurista on näin ollen tasapainoinen.Miten on ”vitsan” laita?
Raamatussahan mainitaan kuitenkin kurituksen ”vitsa” (Sananlaskut 13:24; 22:15; 23:13, 14; 29:15). Miten tämä tulisi ymmärtää?
Sana ”vitsa” on käännetty heprealaisesta sanasta še′vet. Heprealaisille še′vet merkitsi keppiä tai sauvaa, jollaista paimen käytti.
Tässä tekstiyhteydessä valtaa käyttävän vitsa viittaa rakkaudelliseen ohjaukseen, ei raakuuteen. (Psalmi 23:4.).
Hakkaako paimen lampaitaan paimensauvallaan?
Raamattua tutkiva ymmärtää kyllä asian...
-jotkut fundikset ottavat kaiken siltä seisomalta ohjeekseen, asiaa enempää mietiskelemättä?
Sisälukutaito ja asioiden mietiskely Raamatun lukemisen yhteydessä olisi todellakin tarpeellista.....

Tuota, tuota, kenties hebrealainen käännös on "keppi tai sauva, mutta sille on oikeastaan sellainen selitys, ettei vuorilla ja erämaissa niin vain niitä vitsoja kasvanut, millä kurittaa. Mutta, enpä usko isien kurittaneen poikia kepeillä hakaten, koska kurittaminenhan ei tarkoita pahoinpitelyä. Eihän meilläkään vitsoilla lyödä niin lujaa, että verta alkaa vuotamaan ja jos joku niin lujaa löisi, niin se on jo ylitse mennyttä kurittamisesta ja muuttunut pahoinpitelyksi. Aikuisen ihmisen on ymmärrettävä rajat ja pidettävä kuritus kurituksena.

Oletteko muuten panneet merkille, kun Raamattu puhuu kurittamisesta, niin se puhuu aina maskuliinisessa muodossa. Ei koskaan feminiinisessä, eikä sukupuolettomassa "lapsi" muodossa. Tosin suomenkielisessä käännöksessä puhutaan "lapsesta2, kuten, "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa". Käännös on pikkasen virheellinen, johtuen siitä syystä, ettei meillä ole yksikön kolmannessa persoonassa "he" ja "she" muotoja, kuten muissa kielissä. Englanninkielisessäkin käännöksessä "lastaan" sanan tilalla on miespuolista tarkoittava sana. Elikä, oikein kirjoitettuna käännös tulisi lukea, "joka vitsaa säästää, se poikaansa vihaa".
Aina, kun Raamatussa puhutaan lapsen kurittamisesta, niin muoto on maskuliininen. Elikä, Raamatullisesti, kuria pitäisi pitää nimenomaan poikalapsille. Ei siellä sanallakaan mainita tytöistä mitään, eikä yleisluonteisesti "lapsi" termiäkään.

MUISTAKAA SIIS PIESTÄ PIKKU ILKIÖNNE, ELIKÄ POIKALAPSENNE, KUN NE ON OLLEET TUHMIA ja jättäkää tytön tylleröt rauhaan.

[Veli-Hopea]

Olipas tulkinta..

[YksinäinenSusi]

Raamattuun vetosi jt-isä hakatessaan tytärtään kuoliaaksi sähkökaapelinpätkällä, varmaan jt-hoitsuvaimo oli samoin Raamatun linjoilla pitäessään tyttärensä suulla tyynyä, jotta kuolemassa olevan tytön tuskanhuuto ei häiritse jt-isää iskujen raamatullisen lukumäärän laskentaa. Se kun ei tätä jt-kokemusta halua uskoa voi niin halutessaan hakea netistä vaikka kuolleen tyttären nimellä; 'laree slack'.

No onneks tyttö pääsee paratiisiin kun on asianmukaisesti kuritettukin.

Sanon asianmukaisesti, koska jt-vanhemmathan toivovat lapsiensa pääsevän paratiisiin ja noinhan ne ainakin pääsee sinne.

[Markku Meilo]

Mutta, enpä usko isien kurittaneen poikia kepeillä hakaten, koska kurittaminenhan ei tarkoita pahoinpitelyä.

Paimentolaisten kehittämän jumalan ymmärrettiin ymmärtävän tuollaisesta kepillä hakkaamisesta pidättäytymisen, asia tulee esille mm. siitä miten tällaisen lastaan rakastavan, ymmärtäväisen ja hellän isän tuli ohjeen mukaan yksinkertaisesti vain kivittää lapsensa.