ajatusleikki mitä jos

[Vieras]

Mikä totuus? Sehän tässä 20v seikkailussa todistajana paljastui ettei se mikään totuus ole vaan huijausta koko juttu. Itse erosin ja nyt voin vapaasti ajatella meneväni kuoleman jälkeen ihan minne vaan vaikka taivaaseen

[pelkuri]

Mikä totuus? Sehän tässä 20v seikkailussa todistajana paljastui ettei se mikään totuus ole vaan huijausta koko juttu. Itse erosin ja nyt voin vapaasti ajatella meneväni kuoleman jälkeen ihan minne vaan vaikka taivaaseen

Siis Jehovan Todistajien järjestö on sinusta huijausta, vaiko raamattu?

[pelkuri]

mietin että jos uskonto vetoaa siksi että totuus on tärkeää (oletan että se kuitenkin ollut syynä esim. kasteelle menoon koska ei kaikki mene kasteelle sosiaalisesta paineesta), niin miksi se ei kuitenkaan riitä loppuun asti? totuuden nälkä siis?

Olen ihmetellyt samaa. Että miksi usko raamattuun katoaa vaikka usko järjestöön katoaisi. Ja mikä tulee tilalle? Vai sammuuko totuuden nälkä tosiaan..?

[Nukahtanut]

mietin että jos uskonto vetoaa siksi että totuus on tärkeää (oletan että se kuitenkin ollut syynä esim. kasteelle menoon koska ei kaikki mene kasteelle sosiaalisesta paineesta), niin miksi se ei kuitenkaan riitä loppuun asti? totuuden nälkä siis?

Olen ihmetellyt samaa. Että miksi usko raamattuun katoaa vaikka usko järjestöön katoaisi. Ja mikä tulee tilalle? Vai sammuuko totuuden nälkä tosiaan..?

Eihän tuo kaikilla katoa mihinkään. Itselläni "katosi", koska huomasin ettei sitä koskaan kunnolla ollutkaan. Äidinmaidossa saatua huttua...

[Vieras]

Itselle ainakin tuli niin mitta täyteen kaikkea uskontoa kohtaan etten ole raamattua avannut eikä vois vähempää kiinnostaa. Ihmettelen vieläkin miten hallintoelin on päässyt tuollaiseen asemaan että heillä on valta päättää toisten ihmisten elämästä esim verikysymys tai että lapsien hankkiminen olisi jätettävä paratiisiin. Silmät todella avautuvat kun katselee niitä laitostuneita papparaisia jw broadcasting lähetyksissä tai muut puheet mitä you tubesta löytyy...

[Veli-Hopea]

no koetahan nyt saada kiinni mitä kysyin ilman höpöttelyä

Ai, eli tämä kysymys:

todistajiin pettyneet ja heistä opinkysymyserojen vuoksi eronneet ovatkin voideltuja joiden tehtävä olisikin ollut muuttaa todistajien näkemystä sen sijaan että eroavat yhteisöstä?

En halua leikkiä ajatuksella olevani voideltu, koska en haluaisi olla voideltu. Olisi tylsää olla 144000 joukossa taivaassa silloin kuin paratiisi tulee, kun jumalakin laskeutuu ihmisten keskuuteen. Tulee yksinäistä pilvenhattaroilla.

Ajatusleikki on mikä on, mutta en ainakaan pysty itse tällaiseen ajatusleikkiin lähtemään mukaan. Ei tällaisessa ole mitään järkeä.

Jossittelu ei ole muutenkaan mun juttu. Elän faktoilla.

[Markku Meilo]

Ei tällaisessa ole mitään järkeä.

Ei tietenkään, koska avaajan roolipeli perustuu Vt-lyriikalle.

[pavloff]

Ah kun tää meni nyt just siihen mihin pyysin et ei menis, kun mua kiinnostaa ihan rehellisesti nimenomaan toi uudistamisajatus että saisin kuulla henkilökohtaisia perusteluja sille miksei sitä kukaan kokeillut vai kokeiliko ja mitä siitä seurasi. En kaipaa katkeruuksia ja pettymyksiä enkä perusteluhöpinää ja saivartelua vaan näkökulmilla leikkimisen taitoa... Samaa mitä olen toivonut todistajilta sitä kuitenkaan saamatta... Plääh. Menee tylsäksi jos tää jatkuu näin. Ja eikä siinä mitään, sittenhän se on niin. Ei aina löydä mitä etsii.

[pavloff]

Ton ymmärrän että jos alkujaankin "usko" on imetty introjektiona. Sitten ei kauheesti voi tätä leikkiä leikkiä. Se jäävää aikalailla. Tarkoitan niitä jotka todella joskus vakuuttuivat totuudesta ja kun huomasivat esim 1914 teorian olevan vain teoriaa niin miksi se olisi syy lähteä pois sen sijaan että kertoisi muille miksi näin on?

[Nukahtanut]

Tarkoitan niitä jotka todella joskus vakuuttuivat totuudesta ja kun huomasivat esim 1914 teorian olevan vain teoriaa niin miksi se olisi syy lähteä pois sen sijaan että kertoisi muille miksi näin on?

Tässä täytyy ottaa huomioon se hauska seikka, että jos kerroit muille olevas eri mieltä, niin olit heti vaarallisilla vesillä ja erotus-uhan alla. Ei jt-järjestössä ole tilaa muille ajatuksille, kuin hallintoelimen omalle. Muut mielipiteet hyssytellää hiljaseks heti ja uhataan erottamisella. Paha siinä on mielipiteitä sanoa, jos haluaa mukana olla.

[Veli-Hopea]

Tarkoitan niitä jotka todella joskus vakuuttuivat totuudesta ja kun huomasivat esim 1914 teorian olevan vain teoriaa niin miksi se olisi syy lähteä pois sen sijaan että kertoisi muille miksi näin on?

Tässä täytyy ottaa huomioon se hauska seikka, että jos kerroit muille olevas eri mieltä, niin olit heti vaarallisilla vesillä ja erotus-uhan alla. Ei jt-järjestössä ole tilaa muille ajatuksille, kuin hallintoelimen omalle. Muut mielipiteet hyssytellää hiljaseks heti ja uhataan erottamisella. Paha siinä on mielipiteitä sanoa, jos haluaa mukana olla.

*** w09 15/11 s. 14 kpl 5 Arvosta paikkaasi seurakunnassa ***
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).

Muut mielipiteet on kapinaa jehovaa vastaan, joten sitä vaan ei voi levitellä omia näkemyksiä.

My way or highway, terveisin vtseura.

[pavloff]

Aikamoista. Mulla on siis kokemus että kun aloin esittää näkemyksiäni niin oon aikalailla saanut hengailla itsekseni sen jälkeen. Että tunnistan tuon kyllä. No, silti miksei sitten perusta tosiaan todistajat kakkosta... Siis että onko muka maailma niin lannistava ettei kukaan jaksa?

[Nukahtanut]

. No, silti miksei sitten perusta tosiaan todistajat kakkosta... Siis että onko muka maailma niin lannistava ettei kukaan jaksa?

Onhan tämäkin mielenkiintoinen ajatus, jota ei oo tullut pohdittua. Ja liekö näitä on nykyään olemassa, en oo asiaan perehtynyt koskaan? Ainakin Russelin aikojen jälkeen (jt-historiikin alkuaikoina), jotkut lähti omille teilleen ja perusti omia ryhmiään. En tiiä mitä heille nykyään kuuluu

[Veli-Hopea]

No, silti miksei sitten perusta tosiaan todistajat kakkosta...

Kummat pääsee sitten paratiisiin? Ykköset vai kakkoset?

[Markku Meilo]

Ah kun tää meni nyt just siihen mihin pyysin et ei menis, kun mua kiinnostaa ihan rehellisesti nimenomaan toi uudistamisajatus että saisin kuulla henkilökohtaisia perusteluja sille miksei sitä kukaan kokeillut vai kokeiliko ja mitä siitä seurasi.

Juttusi tuntuu aina vaan enemmän vedätykseltä, valittelet muiden tekemisiä, mutta itse laistat perusteluja.

Jos et mainitsemasi todella pitkän ikikiinnostuneen urasi aikana ole saanut selvitettyä tätä(kään) asiaa ilman injektioitasi, niin kerronpahan nyt tässä jotain todellista aiheesta. Omien poikkeavien ajatusten esittäminen johtaa puhutteluun, jos se ei auta, niin tulee vakavampi puhuttelu ja jatkuessaan sitten erottaminen. JT-slangissa noita omien ajatusten esittämistä kutsutaan Jehovan edelle menemiseksi ja siihen lisätään usein, että Jehova paljastaa asioita oman aikataulunsa mukaan.

COJ teki mittavan ja asiallisen tutkielman Vt-seuran 607-väitteestä ja esitti sen vilpittömällä mielellä, häntä kehotettiin vaikenemaan asiasta. Tutkielma levisi kuitenkin ja lopulta COJ erotettiin.

Eräs nyt jo edesmennyt pitkän linjan jt otti esille tarinan Jeftan tyttärestä ja piti kiinni Raamatun kertomuksesta ja lopulta hänet erotettiin. Eräös tännekin kirjoittava piti niinmuodoin kiinni Raamatun tekstistä ja hänelle nkerrottiin, "ettei Vt-seura tulkitse sitä tuolla tavalla."

Joko olet tietämätön, naiivi tai vedätät tuollaisessa asiassa, joka on päivänselvä jokaiselle asiaa vähänkään tuntevalle.