Herääminen ja todistajien avoimuus

[Jalo Sukuinen]

Viellä puoli vuotta sitten pidin teokraattista sodankäyntiä järkevänä ja vanhurskaana periaatteena. Viime kuukausina kun olen katsellut youtubesta videoita todistajien julkisesta esiintymisestä, niin reaktio on ollut hieman toisenlainen. Suurimmassa osassa näistä videoista kärryn luona olevat todistajat välttelevät vastaamasta kysymyksiin kameran edessä. Jos joku ison firman pomo toimisi näin, niin kyllähän siinä heräisi se ajatus, että hänellä täytyy olla jotain salattavaa. Nämä kärryjen luona kuvatut videot ovat varmasti tehokkaampia herättelemään todistajia, kuin luopiomateriaali.

Itse olin jotain kertoja kärryjen luona, mutta en koskaan saanut mitään tarkkaa ohjeistusta siihen. Julistajat sen sijaan tykkäsivät kiistellä siitä, miten kaukana tai lähellä kärryjä pitäisi olla. Itse halusin edustaa kärryjä, mutta joidenkin mielestä se oli liian uhkaavaa. Niinpä he halusivat mennä niin kauaksi kärryistä, ettei heitä yhdistettäisi niihin. Vasta kun joku lähestyisi kärryjä, he hyökkäisivät puskista. Ilmeisesti näille videoissa esiintyville julistajille on kuitenkin annettu jotain ohjeita siihen, miten esiintyä kameran edessä, vai onko tästä mitään todisteita?

[Markku Meilo]

Nämä kärryjen luona kuvatut videot ovat varmasti tehokkaampia herättelemään todistajia, kuin luopiomateriaali.

Tottamooses, noin se menee, koska siinä on "Ainoan Oikea Totuuden" tihentymä, jonka kiistämisen jälkeen ei olisi enää paratiisikelpoinen jehovantodistaja. Vartiotorniseuran oman materiaalin torjuminen luopiomateriaalina on pelkkää kognitiivistä dissonanssia, eihän sisältö voi muuttua jos vaikka alkuperäisen julkaisun ojentaa entinen jehovantodistaja. Toki tuon jehovantodistaja käsittää, mutta sitä ei pelon takia voi hyväksyä.

Niinpä he halusivat mennä niin kauaksi kärryistä, ettei heitä yhdistettäisi niihin.

Olen nähnyt molempia käytäntöjä, Suomessa ovat mielestäni useammin lähellä kuin Etelä-Euroopassa. No tää on mun mutua ja kohorttikin on melko pieni.

[rippeli]

Mulla oli joskus tapana käydä kyselemässä Helsingin kärrynvartijoilta esim karttamisesta. Äänittelin niitä kännykkään omaksi ja kavereitten huvitukseksi. Yhden ainoan kerran sain suoran vastauksen kysymykseen karttamisesta. Kaikki muut kerrat olivat kyllä myötähäpeää tuottavaa kiertelyä ja kieltelyä.
Joskus tuli mieleen, että ohjeistetaanko todistajia kiistämään karttaminen. Ei ilmeisestikään. Toinen mieleen tullut vaihtoehto on, että todistajat itsekin häpeävät karttamissääntöä niin paljon, että mieluummin kiertelevät ja puhuvat puolitotuuksia.

[rippeli]

Johanneksen Pojan sivuilla taitaa olla yhä pätkä, jossa soitan karttamisasiasta Veikko Leinoselle. Veikoltakin taisi lipsahtaa muutama muunneltu totuus

[Markku Meilo]

...ohjeistetaanko todistajia kiistämään karttaminen. Ei ilmeisestikään.

Mulla on sama aavistus. Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.

[Johanneksen poika]

Johanneksen Pojan sivuilla taitaa olla yhä pätkä, jossa soitan karttamisasiasta Veikko Leinoselle. Veikoltakin taisi lipsahtaa muutama muunneltu totuus

Osa 1: https://www.youtube.com/watch?v=ucll9YA ... e=youtu.be

Osa 2: http://johanneksenpoika.fi/a_ja_v_arkis ... 022015.mp3

[Jalo Sukuinen]

Hyvää pätkää tuo keskustelu vexin kanssa. Tämä "uskonnollinen karttaminen" on ilmeisesti joku uusi termi. 2. johannes 10 ja 11 on kuitenkin aika ehdoton tässä asiassa, eikä aseta eroja uskonnollisen ja ei-uskonnollisen kanssakäymisen välllä. Tätä jaetta on käytetty sen puoltamiseen, että tervehdys on ensimmäinen askel ystävyyteen joten näin ollen ei kannata ottaa sitä ensimmäistäkään askelta. Sivukommenttina voisin sanoa että tervehdin aika monia ihmisiä, joiden kanssa en ikäpäivänä haluaisi solmia ystävyyttä.

Hyvä toi Aarre Lahdenkin sanavalinta, kun häneltä kysyttiin onko karttaminen edelleen voimassa: "Niin, silloin kun on kyse normaalista kanssakäymisestä, joka on vältettävissä."

Tottahan se on, että od-kirjassa ei ehkä määritellä sanatarkasti, mitä yhteydenpidon välttäminen erotettuihin pitää sisällään, mutta konventin ja kokousten lavalta se kyllä tehdään aika hyvin selväksi, mitä se tarkoittaa. Seurakunnassamme oli muutama vuosi sitten merkkauspuhe, jonka kohteena oli sisar, joka piti liikaa yhteyttä erotettuun poikaansa. Lavalta ei tietenkään mainuttu sisaren nimeä ääneen, mutta kaikki tiesivät kenestä on kyse.

[Jalo Sukuinen]

Hyvä kommentti veikolta: "koskaan en oo valehdellut karttamisesta." Taisi erään yhdysvaltalaisen presidentinkin suusta lipsahtaa jotain tuohon tyyliin aikalailla tasan 18 vuotta sitten. Ainoa ero on, että jälkimmäisellä oli katumukseen sopivaa hedelmää.

[Markku Meilo]

Tämä "uskonnollinen karttaminen" on ilmeisesti joku uusi termi.

Terminä sinänsä vieras minullekin, mutta yhdistän sen aikaan, jolloin ei vielä tarvinnut karttaa, kunhan karttoi puhumista nk. hengellisistä asioista, eli siis ennen 1980-lukua opetettua totuutta.

Tottahan se on, että od-kirjassa ei ehkä määritellä sanatarkasti, mitä yhteydenpidon välttäminen erotettuihin pitää sisällään, mutta konventin ja kokousten lavalta se kyllä tehdään aika hyvin selväksi, mitä se tarkoittaa.

Onkohan mulla väärä mielikuva kun muistelen jossain julkaisussa olevaa esimerkkiä rajanvedosta ja esimerkki oli hautajaiset?

[Polyester]

Tämä "uskonnollinen karttaminen" on ilmeisesti joku uusi termi. 2. johannes 10 ja 11 on kuitenkin aika ehdoton tässä asiassa, eikä aseta eroja uskonnollisen ja ei-uskonnollisen kanssakäymisen välllä.

Niin, tosin Johanneksen kirjeen kohta ei lainkaan koskenut seurakunnasta erottamista/eroamista, johon Vartiotorni sen kuitenkin suoraan liittää. Kyse oli Kristuksen opetuksessa pysymisestä ja edelle menemisestä, miltä pohjalta voi puntaroida myös sitä extraa, mitä Vartiotorni on Raamatun päälle aikojen kuluessa kasannut.

Uskonnollinen kanssakäyminen jehovantodistajille ei ole sallittua ns. maailmallistenkaan kanssa muuten kuin käännytysmielessä. Jos eroaminen/erottaminen katkaisisi vain uskonnollisen siteen, suhtautuminen olisi sama kuin maailmallisiin, joiden kanssa myöskään kyseistä sidettä ei ole.

Sivukommenttina voisin sanoa että tervehdin aika monia ihmisiä, joiden kanssa en ikäpäivänä haluaisi solmia ystävyyttä.

Tervehtiminen on normaalia tapakulttuuria, mutta tällainen ohjeistus on omiaan pitämään todistajia varpaillaan. Pitäähän tosi uskonnossa kuri olla. Lisäksi voihan siinä itsensä tuntea puhtaaksi, kun ei edes tervehdi "luopioita", samoin kuin voi erottautua maailmasta, kun kiemurtelee hyvän joulun toivotusten edessä.

[pelkuri]

Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.

Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?

[Jalo Sukuinen]

Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.

Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?

Tämäkin on yksi niistä opetuksista, joista kukaan ei osannut kaivaa lähdettä, mutta kaikki todistajathan siitä puhuivat. Jos kuolit ennen harmagedonia, sinulla on ylösnousemustoivo. Jos satut säilymään elossa harmagedoniin asti, olet maan lantaa. Muistan ainakin että 2. Tessalonikalaisille 1:6-8 sovelletaan juuripa tuohon. Kaikki jotka eivät ole tulleet todistajiksi, vaikka ovat kuulleet hyvästä uutisesta, tullaan tuhoamaan. w08 15/7 s. 3 käsittelee hesekielin 9. lukua ja viesti on aika selvä: jollet ole merkitty elossa säilymiseksi, tulet kuolemaan. Tietysti tämä jättää pelivaraa siihen vetoamukseen, että "Jehova yksin näkee sydämet." Mutta järjestön kirjallisuus ei ole näin armollinen. Tony Morrisin toimettomille suunnatusta puheen osiosta sai aika lohduttoman näkymän. Jos kerran hiipuvia todistajiakaan ei säästetä, niin miksi sitten jumalattomia maailmallisia säästettäisiin?

[Polyester]

Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.

Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?

Mitä ne on sinulle myyneet? Nyt äkkiä palautetta niille todistajille, joiden kanssa tutkit. Ihan oleellisen tärkeä asia jäänyt kertomatta.

Niin tuohan kuuluu ns. pienellä präntättyyn, jota ei mielellään mainosteta ovilla tai kärryillä, mutta joka tuodaan kyllä jossain vaiheessa ihan varmasti esille. Koko jehovantodistajien hommahan viime kädessä pyörii järjestön ja siinä olemisen ympärillä.

Vaikkapa tuosta on hyvä lähteä liikkeelle tutkimaan asiaa
http://johanneksenpoika.fi/pelastus.html

[Markku Meilo]

Toinen häpeällinen opetus on se, että Jehova tappaa kaikki muut, paitsi jehovantodistajat, siinäkin on tukeuduttu valheeseen.

Missä jehovan todistajien materiaaleissa on opetettu näin?

No tässä ainoastaan muutama esimerkki:

”Ainoastaan Jehovan kristityt todistajat, jotka menestyksellisesti läpäisevät tämän koetuksen, varjeltuvat elossa ja tulevat esiin kuin tulessa puhdistettu kulta Jumalan käyttöön hänen kallisarvoisessa uudessa järjestyksessään.” (Vartiotorni 15. helmikuuta 1976 sivu 85)

"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 sivu 255)

"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa ’uuteen maahan’ täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 92, 96)

"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984 sivu 124)

"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja ’suureen joukkoon’ kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 sivu 19)

"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 sivu 18)

Se on elintärkeää työtä, koska "loppu" merkitsee tuhoa niille, jotka eivät ole kuunnelleet hyvää uutista.” (Vartiotorni 1. elokuuta 2000 sivu 21)

” Myös tulevaisuudessa enkelit panevat toimeen Jumalan langettavan tuomion. Jeesus tulee ”voimallisten enkeliensä kanssa liekehtivässä tulessa, kun hän tuottaa koston niille, jotka eivät tunne Jumalaa, ja niille, jotka eivät tottele – – hyvää uutista” (2. Tessalonikalaisille 1:7, 8). Tuo tuho kohtaa kuitenkin vain niitä, jotka eivät osoita vastakaikua sille sanomalle, jota nyt saarnataan kautta maailman enkelien tuella. Niitä, jotka etsivät Jumalaa ja noudattavat Raamatun opetuksia, ei vahingoiteta (Sefanja 2:3).” (Vartiotorni 15. tammikuuta 2006 sivu 6)

”Nooa ja hänen Jumalaa pelkäävä perheensä säilyivät arkissa, ja vastaavasti ihmisten elossa säilyminen riippuu nykyään siitä, että heillä on uskoa ja että he ovat uskollisesti Jehovan koko kaikkeuden käsittävän järjestön maallisen osan yhteydessä.” (Vartiotorni 15. toukokuuta 2006 sivu 23)

[Jalo Sukuinen]

Aikoinaan tunsin luopiot niin kieroiksi, kun he etsivät vartiotornista lainauksia ja mukamas poimivat ne tekstiyhteydestä. Nyt syyllistyn siihen itse, ja tajuan että järjestön oma kirjallisuus on aika hyvää matskua matkalla ulos siitä