"The house always wins"

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

"The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

Onko vartiotorniseura hyväntekeväisyysjärjestö vai voittoa tekevä yritys? Vakiovastaus on tietysti se, että kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja mitään ei ole pakko lahjoittaa, eikä kenellekkään makseta palkkaa. Mietin kuitenkin, että on myös joitain pinnan alla piileviä keinoja kerätä rahaa.

1)Valtakunnan salit
Valtakunnan salithan eivät varsinaisesti tuota rahaa. Mutta miten paljon ne ovat tulleet maksamaan järjestölle? Ainoat kustannukset ovat tontti, materiaalit ja mahdolliset koneet, sillä työvoima on ilmaista ja ehkä joskus koneita ja materiaalejakin saadaan lahjoituksina. Myös salin ylläpito on edullista, sillä työvoima on jälleen ilmaista. Jos sali myöhemmin päätetään myydä, saadaan siitä mahdollisesti voittoa. Asia ei ole mitenkään tarkistettu, joten tämä on puhdas olettamus.

2)Vahingonkorvaukset
Ystävien vapaaehtoisuus luonnononnettomuuksien sattuessa (varsinkin yhdysvalloissa) on liikuttanut katastrofin uhreja niin paljon, että he ovat päättäneet lahjoittaa vakuutusyhtiöitä saamansa korvaukset järjestölle. Jotkut sanovat että järjestö on väkisin ottanut nämä vahingonkorvaukset, mutta oli miten tahansa, järjestö jää voitolle.

3)Testamentit
Entisenä beteliläisenä muistan, kun kerran parissa kuukaudessa kävimme tyhjentämässä jonkun edesmenneen ystävän asunnon, joka oli lahjoittanut omaisuutensa järjestölle. En koskaan työskennellyt lakiosastolla, joten en tiedä miten paljon rahaa tai muita varoja testamenttien kautta tuli.

Ainoa dilemma tässä on se, mihin kaikki nämä voitot menevät ja kuka niistä hyötyy? Jos tämä on joku suuri pydamiidihuijaus, niin kuka on sen pyramidin yläpäässä? Niin paljon kuin haluaisin syyttää hallintoelintä, niin en ole nähnyt mitään näkyviä todisteita tästä. Eivät he lentele yksityiskoneilla. Eivät he asu sen loisteliaammin, kuin muutkaan beteliläiset. Huijaako hallintoelin jäseniään, vai ovatko he vain harhaluuloisia? Joudun pistämään oman ääneni harhaluulolle.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jalo Sukuinen kirjoitti:1)Valtakunnan salit
Valtakunnan salithan eivät varsinaisesti tuota rahaa. Mutta miten paljon ne ovat tulleet maksamaan järjestölle?
Ei mitään. Seurakuntahan maksaa myös salin.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

Tony kirjoitti:
Jalo Sukuinen kirjoitti:1)Valtakunnan salit
Valtakunnan salithan eivät varsinaisesti tuota rahaa. Mutta miten paljon ne ovat tulleet maksamaan järjestölle?
Ei mitään. Seurakuntahan maksaa myös salin.
AIvan niin, tietenkin. Eli voittoa tulee joka tapauksessa järjestölle.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Vieras

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Juuri keskusteltiin, oliko suomi24:ssä että Suomen filiaali saisi valtioltakin 70.000 € jos tekisi tilinpäätökset, pääteltiin että salatilinpäätöksillä liikevoitto yli 70.000:n

Englannissa tilinpäätös julkaistu, eikä siis ylikansallinen käytäntö kyseessä, pääteltiin
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jalo Sukuinen kirjoitti:
Tony kirjoitti:
Jalo Sukuinen kirjoitti:1)Valtakunnan salit
Valtakunnan salithan eivät varsinaisesti tuota rahaa. Mutta miten paljon ne ovat tulleet maksamaan järjestölle?
Ei mitään. Seurakuntahan maksaa myös salin.
AIvan niin, tietenkin. Eli voittoa tulee joka tapauksessa järjestölle.
Seurakunnan jäsenet maksanee myös tontin,materiaalit ja mahdolliset koneet mitkä mainitsit,oli ne sitten ostettuja tai vuokrattuja.

Lainaakin tätä varten joskus lie otettu ja seurakuntalaiset sen loppuun lyhentää eikä kukaan muu.

Sen jälkeen sitten simsalabim, kaikki on järjestön omaisuutta joka voidaan muuttaa rahaksi milloinka tahtovat.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

Sitä vain ihmettelen että kyllähän tälläisen rahatulvan pitäisi näkyä jossain. Vai onko Samuel Herdin rolex niin kallis, että kaikki rahat ovat menneet siihen?
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jalo Sukuinen kirjoitti:Eivät he lentele yksityiskoneilla.
Voihan olla, että se snadi flygge, jolla lentelivät Kanadaan kalaan ja kolaroivatkin sen, niin se on myyty rahapulassa.
Eivät he asu sen loisteliaammin...
Perinteisesti pomoilla on ollut väljempää, ei siis kahden hengen huone. Itse asiassa jo Rutherfordin ajasta lähtien on raportoitu natinaa, hallintoelimen porukalla on edelleenkin katsottu olevan hieman kallis maku matkustamiseen. Yksi tunnettu tapaus oli Henkselin ja vaimonsa matka Maltalle, jossa linnottauivat hotelliin ja maltalaiset olivat nyreissään kun heitä ei huomoitu. Mulla ei ole mitään tietoa siitä, että riihikuivaa käärisivät itselleen.
Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

...Vai pitäisikö sanoa, että se mikä mikä pedofiilioikeudenkäyntien jälkeen jäi käteen, meni Sam Herdin rolexiin.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Jalo Sukuinen kirjoitti:...Vai pitäisikö sanoa, että se mikä mikä pedofiilioikeudenkäyntien jälkeen jäi käteen, meni Sam Herdin rolexiin.
Herdin rolexin aitoutta ei ole vahvistettu, mutta koreileva näytteleminenkin on jo kyseenalaista.

Itse veikkaan aitoa, asema kun on mitä on, mitä sitä feikkejä pitelemään.

Kyllähän herroilla on täys ylläpito ja aika leppoinen elämä, olen jopa hieman kateellinen. Vaihtaisin niihin hommiin milloin vain :D

Ehkä en, jäävät kiinni touhuistaan jossain vaiheessa kuitenkin
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jalo Sukuinen kirjoitti:...Vai pitäisikö sanoa, että se mikä mikä pedofiilioikeudenkäyntien jälkeen jäi käteen, meni Sam Herdin rolexiin.
Se on lienee lähempänä. Vuoden 2000 WTBTS ja CCOJW -eriytys nähtiin suojautumisena mahdollisiin oikeudenkäynteihin, eli fyrkka ja oppitehdas eriytettiin. Se ei vaan tuonut ainakaan tuollaista tulosta, vaan maksuun on mennyt.

Eikä pedojutut ole olleet ainoita kuluja, pääkonttorin hemmo teloi jalankulkijan kuoliaaksi mennessään läheiseen sijoitusseurakuntaansa (vanhimmaksi) kokoukseen, oli siis WTBTS:n "työmatkalla" ja työnantaja maksoi lopulta korvauksia muistaakseni 1,5 milliä. Oikeudenkäynnin ydin oli se, oliko hemmo komennuksella vaiko eikö, oikeuden mukaan oli.

Pikkusumma, mutta hilpeä kun WTBTS maksoi sakkoa ympäristön sottaamisesta. Kyse oli jostain louhoksesta, joka oli WTBTS:n omistamalla tontilla ja jota louhosta ei oltu hoidettu asianmukaisesti, netissä kiersi kuvakin ko. shekistä, jolla sakko maksettiin pääkonttorista.

USA:ssa kaikki on kalliimpaa ja firmoja voi rahastaa, vaikka olisi oma moka, kuten se kahvin omaan syliin kaataminen osoitti - kahvi oli liian kuumaa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Ainoa dilemma tässä on se, mihin kaikki nämä voitot menevät ja kuka niistä hyötyy? Jos tämä on joku suuri pydamiidihuijaus, niin kuka on sen pyramidin yläpäässä? Niin paljon kuin haluaisin syyttää hallintoelintä, niin en ole nähnyt mitään näkyviä todisteita tästä. Eivät he lentele yksityiskoneilla. Eivät he asu sen loisteliaammin, kuin muutkaan beteliläiset. Huijaako hallintoelin jäseniään, vai ovatko he vain harhaluuloisia? Joudun pistämään oman ääneni harhaluulolle.
Toiminta tuottaa tuloja ja ne pyritään optimoimaan erityisesti kiinteistöissä; tietojen ja niistä tehtyjen päätelmiin mukaan esim. Kellon k.sali on valmisteltu myymiseen hakemalla tarvittavat luvat rakentamiseen josta alkaen vapaaehtoiset kokoaikaiset rakentajat ovat rakentaneet huoneistoja käyttämättömään ullakkotilaan. Samaan aikaan sali laitetaan myyntiin "hevosmiesten tietotoimiston" välityksellä ja Betel hoitaa itse kaupat kun ne toteutuvat, jokainen tekee omat johtopäätöksensä mutta itse voin pitää tätä jopa tilaustyönä jonka valmistelu alkoi jo v.2009

Julkaisut eivät tuota, konventit tuottavat jonkin verran, lahjoitukset tuottavat runsaasti mutta paras tuotto saadaan kiinteistöistä, niinpä monet kiinteistöt ovat periaatteessa myytävänä jos ostaja löytyy sopivalla hinnalla, väki kun lahjoittaa taas taloudellista tukea uuteen kiinteistöön ( maailman laajuiseen valtakunnansali rahastoon tjsp ), "ropo" on siis erittäin käyttökelpoinen yksikkö tänäkin päivänä.
Jos halutaan vähän extraa niin hallintoelin kyllä ottaa tehtävän vastaan ja hieman "vihjaa" niin "heti lahjoitukset nousivat 15% " kuten Stephen Lett vasta lausui.

Kannattaa nyt muistaa että erityisesti vartiotorniseuran suuressa organisaatiomuutoksessa v.2001 vallan suhteet muuttuivat erilaisten komiteoiden hyväksi, siis järjestön hyväksi.
Järjestö on se joka päättää käytännön toiminnan piirteistä ja ohjaa hallintoelintä kulloinkin määrättyjen tavoitteiden hyväksi. Hallintoelin on keulakuva joka edustaa ja antaa ohjausta hengelliseen työhön mutta todellinen valta on järjestöllä.
Järjestö ei halua nostaa profiilia vaan päinvastoin; kukaanhan ei nykyään tiedä edes Vartiotorniseuran presidentin nimeä mutta otaksuttavasti hän ei ole hallintoelimessä.

Hallintoelin saa mainetta ja kunniaa, komeat kellot, mukavat autot ja julkisuuden valokeilassa paistattelun mutta järjestö saa tuotot joista tietenkin maksetaan kaikki kiinteät kulut päätoimiston Beetelistä lukien ( muut maat kustantavat Betelin ylläpidon itse jos siihen on suinkin edellytyksiä ) ja rakentaminen päätoimiston alueella jne.
Vartiotorniseuralla on mahdollisesti myös suoria sijoituksia pörssiosakkeissa ja rahastoissa päätellen siitä että vartiotorniseuran päätoimiston edustaja on osallistunut sijoittajatapahtumaan ainakin Yhdysvalloissa. Kaiketi "ylijäämä" on myös järjestön tilillä eikä "vuoda" mihinkään muualle toisiin tarkoituksiin.
Silloin kun Vartiotorniseuran presidentti oli yhtäkuin "orja" ja päätti kaikesta tiedettiin enemmän, nykyään, kun "orja" ei henkilöidy erityisesti presidenttiin tiedetään taloudesta vähemmän ja siihen on tyytyminen.

Kaikenkaikkiaan "rahan tekeminen" on osoitus hyvästä taloudenhoidosta, edellytykset tähän taloudenpitoon ovat kiinni viimekädessä jäsenistön innokkuudesta, jos lahjoitukset hiipuvat toimintaa ja kuluja supistetaan
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

kukaanhan ei nykyään tiedä edes Vartiotorniseuran presidentin nimeä mutta otaksuttavasti hän ei ole hallintoelimessä.
Niin jos hallintoelin ei olekaan se ylin kärki vaan heilläkin on pomonsa joka/jotka käärivät voitot.


Ehkä Donald Trump :D
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

Anteeksi sekoiluni lainausten kanssa... en löydä keinoa poistaa noita turhia kopioita.

Mode-edit: tuplat poisteltu
Viimeksi muokannut Jalo Sukuinen, 10.02.2016 16:39. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Jalo Sukuinen
Viestit: 208
Liittynyt: 07.02.2016 22:39

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Jalo Sukuinen »

Pro et contra kirjoitti: Toiminta tuottaa tuloja ja ne pyritään optimoimaan erityisesti kiinteistöissä; tietojen ja niistä tehtyjen päätelmiin mukaan esim. Kellon k.sali on valmisteltu myymiseen hakemalla tarvittavat luvat rakentamiseen josta alkaen vapaaehtoiset kokoaikaiset rakentajat ovat rakentaneet huoneistoja käyttämättömään ullakkotilaan. Samaan aikaan sali laitetaan myyntiin "hevosmiesten tietotoimiston" välityksellä ja Betel hoitaa itse kaupat kun ne toteutuvat, jokainen tekee omat johtopäätöksensä mutta itse voin pitää tätä jopa tilaustyönä jonka valmistelu alkoi jo v.2009
En ole mikään profeetta, mutta epäilen ettäkö kellon salin myyntiä olisi suunniteltu jo 2009. Lupia asuntojen rakentamiseen ullakollehan ei saatu. Myynti pantiin vireille vasta kun salin käyttöaste pieneni kierroskonventtien muututtua yksipäiväisiksi. Ennen baltian haaratoimistojen sulkemista oli pöydällä suunnitelma, jonka mukaan kellon konventtisalia oltaisiin voitu käyttää myös avioparien kouluihin. Tallinna osoittautui kuitenkin paremmaksi paikaksi, kun betel sieltä suljettiin.
Jokainen juustohampurilainen on tietenkin jonkun kasaama, mutta kaiken kasaaja on lentävä spagettihirviö. Raamen!
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: "The house always wins"

Viesti Kirjoittaja Tony »

Jalo Sukuinen kirjoitti:Ainoa dilemma tässä on se, mihin kaikki nämä voitot menevät ja kuka niistä hyötyy? Jos tämä on joku suuri pydamiidihuijaus, niin kuka on sen pyramidin yläpäässä? Niin paljon kuin haluaisin syyttää hallintoelintä, niin en ole nähnyt mitään näkyviä todisteita tästä. Eivät he lentele yksityiskoneilla. Eivät he asu sen loisteliaammin, kuin muutkaan beteliläiset. Huijaako hallintoelin jäseniään, vai ovatko he vain harhaluuloisia? Joudun pistämään oman ääneni harhaluulolle.
Kaikista kulurakenteista toiminnan taustalla on mahdotonta sanoa, mutta jos otetaan huomioon hallintoelimen jäsenten etenemiskaari järjestössä, voisin kuvitella että suurin osa heistä on yksinkertaisesti sekaisin vallasta. Kun sen lisäksi ottaa huomioon, ettei heillä ole elämässä mitään muutakaan, kuvio ruokkii aika tehokkaasti itseään.

Laajemmin ottaen ihmismieleen vaikuttaa iso joukko psykologisia ilmiöitä, jotka tukevat omien ennakko-oletusten ja harhojen kanssa elämistä ja niihin uskomista. Hallintoelimen kaltaisissa tapauksissa kyseisenlaiset psykologiset ilmiöt eivät voi olla korostumatta. Joitain näistä harhoista, ja siitä miten helposti me altistumme niille, käsitellään tässä ketjussa. Mukana myös katkelma Joni Martikaisen kirjasta "Älä usko kaikkea mitä ajattelet - miten, miksi ja milloin aivosi johtavat sinua harhaan", luvusta "Älä usko kaikkia mielipiteitäsi".
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin