Ranskalaisin viivoin totta ja tarua

[Ariadna]

Onko mikään sellainen mitä on kerrottu ihmisestä?

Esimerkiksi Jeesuksen sukupuut Matteuksen ja Luukkaan mukaan eroavat huomattavasti toisistaan, Matteuksen sukupuu johtaa Daavidista 28 sukupolvea Joosefiin ja Luukaksen Daavidista 43 sukupolvea Joosefiin ja Mariaan . Joosef Jeesuksen isäkö?

Tähän on keksitty selitys, että Luukaksen kertoma on Marian sukupuu, mutta naisistahan ei juutalaisuudessa sukupuuta pidetty tai edes mainittu, poikkeuksen tekevät Daavidin sisarena mainitut Serunja ja Abigail joiden isä oli Naahas. 1.Aik.2:16, 1.Sam.11:2, 12:12, 2.Sam.17:25

Tässä erikoista on se, että Daavidin äiti oli siis ollut jossain vaiheessa ollut ammonialaisen Naahaan puoliso ja jossain vaiheessa avioitui Iisain kanssa. Naahas eli kuitenkin yhtä kauan kuin Isak. Tässä vaiheessa herää myös kysymys, kuka oli oikeastaan oli Daavidin isä, Isai vai Naahas, kun Daavid psalmissa 51:7 sanoo "katso minä olen synnissä syntynyt ja äitini on minut synnissä siittänyt".

Kristikunta selittää tuon jakeen perisynniksi, jota silloisessa juutalaisuudessa ei tunnettu, meidän tuntema perisyntioppi alkaa vasta 400 luvulla jKr. Augustinuksen ideoimana ja näin jättää huomioimatta mitä tuossa psalmin jakeessa todellisuudessa sanotaan.

[pavloff]

Tarkoitan enempikin psykologista ihmisyyttä

[Polyester]

Tarkoitan enempikin psykologista ihmisyyttä

Ajatustenluvun taitoa ei ole tullut vielä opeteltua ja tarjolla olevat kurssit ovat turhan kalliita minun lompakolleni, joten kysytäänpä näin: onko tarkoituksesi tässä ketjussa ennemminkin

A) Tarkastella Raamatun luotettavuutta
vai
B) Tarkastella Jehovan todistajien oppia Raamatun valossa (jättäen hetkeksi sivuun kysymykset itse Raamatun luotettavuudesta)
vai
C) Jotain muuta, mitä?

[Veli-Hopea]

C ja se voi muuttua matkanvarrella ihan miksi vain.

[pavloff]

B

[Polyester]

B

Ok. Tältä pohjalta siis esim.

Tarua:
- Jeesus = Mikael
- "Sukupolvi, joka ei katoa" tarkoittaa jotain ryhmää meidän aikanamme
- Vain pieni osa kristityistä pääsee taivaaseen
- Jumala käyttää vain yhtä järjestöä nykyaikana, ja tämä järjestö on Jehovan todistajat

Totta-puolellekin saattaisi jotain löytyä, on Vartiotornilla jotain ihan hyvinkin perusteltuja tulkintoja, mutta en nyt lähde siihen kumminkaan. Kehukoot itse omaa tuotettaan.

[pavloff]

B

Ok. Tältä pohjalta siis esim.

Tarua:
- Jeesus = Mikael
- "Sukupolvi, joka ei katoa" tarkoittaa jotain ryhmää meidän aikanamme
- Vain pieni osa kristityistä pääsee taivaaseen
- Jumala käyttää vain yhtä järjestöä nykyaikana, ja tämä järjestö on Jehovan todistajat

Totta-puolellekin saattaisi jotain löytyä, on Vartiotornilla jotain ihan hyvinkin perusteltuja tulkintoja, mutta en nyt lähde siihen kumminkaan. Kehukoot itse omaa tuotettaan.

kiitos, tätä just etsin et mitkä tulee tutkia tarkemmin ilman jt laseja

[pavloff]

.

[Markku Meilo]

...musta nyt sinä Veli-Hopea ja Markku Meilo osoitatte...

Todellisuus on myrkkyä luuloille, siinä ongelman ydin.

[Veli-Hopea]

Musta tää tuntui hyvältä foorumilta ennen kuin te 2 aloitte hyökätä joka väliin.

No eipä tässä kukaan oo mitään hyökännyt.
Pitää nyy varmaan sitten pyytää anteeksi huonoa käytöstä.

Kuvittelin että palstalla saa kyseenalaistaa esitetyt asiat ja pyytää perusteita.

Ei näköjään. Ehkä tässä voi kukin sitten alkaa sanelemaan omia totuuksia ilman että niitä saa koetella.

Mielestäni asioista voi keskustella ja kyseenalaistaa, mutta ei ja nyt käydään kiinni henkilöön.

Mutta kuten jo kirjoitin, pyydän anteeksi käytöstäni.

[pavloff]

aloitan oman viestiketjun vääntämisestä muu keskustelu osiossa

[Psalmista606]

Lisään omaa korttani tähän tutkimiskekoon. Sivuan kyllä vähän polyesterin jo tuomia.

Tarua:

-Vuosien 1914 ja 1919 profeetallisuus

-Kaksi kristittyjen luokkaa, joista toinen ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin ja toinen ei.

-Järjestö on rakennettu varhaiskristillisyyden mukaiseksi. Perustelevat hallintoelimen olemassaolon Apt. 15:22, 23:lla, vaikka kyseessä oli kertaluontoinen kokoontuminen ja seurakunnat olivat muuten itsenäisiä. (Vielä olemassa olevat Russelilsaiset Raamatuntutkijat ovat muuten järjestäytyneet tällä tavalla)

-Verensiirto-kielto

Edit: Vedetään vielä partakortti, eli nuiva suhtautuminen huulten alapuolisiin naamakarvoihin. Sääntö menee kuulemma niin, että konventtipuhetta ei saa pitää parran kanssa. En ole tosin vielä nähnyt sääntöä mustana valkoisella, joten jos joltakin löytyy konventtipuhujan pukeutumissäännöt jostakin, niin olisi kiintoisaa nähdä.

[Markku Meilo]

Sovitaanko vaikka jatkoa ajatellen niin että ollaan jo yhtä mieltä...

Mielipiteeni ja ajatukseni eivät ole sopimuskysymyksiä.

...haluan tietää miten jt:t tulkitsevat Raamattua sen sisällön vastaisesti.

Mikä vaikeus tuossa sitten voisi täällä olla. Täällä on laaja joukko, joka pitää monia Vt-seuran raamattutulkintoja tuulesta temmattuina.

Kuten nyt esim. pukeutumiskoodit jne...

Jos sinua on vaivannut tällä forumilla raamatunvastainen pukeutumiskoodi, niin onko sinulta tivattu perusteluja näkemyksellesi?

Kyse ei ole siitä etteikö saa kyseenalaistaa toisten ajatuksia vaan siitä että onko se TODELLA tarpeellista joka käänteessä? Ja jos niin miksi?

Tämä ei ole roolileikkikehä, aikuisten oikeassa argumentoinissa on oikeus kysellä perusteluja ja täällä kyseenalaistaminen liittyy kiinteästi uskonnollisena/raamatullisena totuutena julistettavien asioiden yhteyteen.

[Veli-Hopea]

Kyse ei ole siitä etteikö saa kyseenalaistaa toisten ajatuksia vaan siitä että onko se TODELLA tarpeellista joka käänteessä? Ja jos niin miksi?

Mielestäni kaikki asiat jotka eivät tunnu omasta mielestä oikealta tai totuudenmukaiselta voi kyseenalaistaa.

Voidaanhan me sopia että vain kaksi asiaa kymmenestä kyseenalaistetaan vaikka useampikin vaivaisi, jos näet sen oikeudenmukaisena.

[Polyester]

Mitkä ovat olleet sellaisia jehovaan todistajien oppeja jotka ovat osoittautuneet tutkimustenne perusteella Raamatun mukaisiksi ja mitkä taas eivät?

-Kaksi kristittyjen luokkaa, joista toinen ottaa osaa muistonvieton vertauskuviin ja toinen ei.

Kun voideltuihin liittyvät asiat kuulostivat pavloffia kovasti kiinnostavan ja muistonviettokin on taas lähellä, tuossahan olisi ajankohtainen aihe.

Vaikka pystyisi Raamatun perustella osoittamaan, että kristittyjä on erikseen taivaallista ja maallista luokkaa (ei huolta, ei pysty) niin sitten pitäisi vielä perustella, miksi muistonvieton vertauskuvat kielletään maallisen toivon omaavilta. Kuvastavat leipä ja viini, edelleen Vartiotornin oppia ja retoriikkaa mukaillen, Jeesuksen lunastusuhria, josta ovat yhtä lailla osallisia niin maallisen kuin taivaallisen toivon omaavatkin.

Ymmärtäisin kiellon paremmin, jos muistonvieton vertauskuvat selvästi liittyisivät taivaaseen tai hallitsemiseen, mutta kun ne eivät liity.

Uskon myös, että monet jehovantodistajat ovat sisimmässään hieman loukkaantuneita siitä, etteivät saa osallistua vertauskuviin, vaikka eivät näitä tuntemuksia ulospäin näyttäisikään, saati että uskaltaisivat nousta kyseenalaistamaan Vartiotornin opetuksia.