Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Valvoja: Moderaattorit
-
ryhdistäytynyt
- Viestit: 458
- Liittynyt: 14.02.2015 18:35
Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Sixten Korkman maalailee synkkää tulevaisuutta Suomelle, jos se eroaa Eurosta. Lisäksi hän vakuuttaa, että Euro on ikuinen kuten Rooma ja Neuvostoliitto.
http://www.hs.fi/talous/a1455157705504
Korkman:
"Moderni markkinatalous ei pärjää päivääkään ilman toimivaa ja luotettavaa maksujärjestelmää. Suomen maksujärjestelmä on nyt Euroopan keskuspankin ylläpitämä niin sanottu Target-järjestelmä."
Tässä Korkman valehtelee. Finassikriisissä 2008 moderni markkinatalous pärjäsi ilman tomivaa maksujärjestelmää maailmanlaajuisesti. Maksujärjestelmä oli maailmanlaajuisesti kaatunut. Valtiot pitivät maksujärjestelmän väkisin elossa, jolla vältettiin romahdus. Suomen valtio pystyy pitämään Suomen maksujärjestelmän pystyssä. Suomessa toimivat kansainväliset pankit eivät kaadu, jos Suomen valuutassa tapahtuu muutoksia.
Korkman:
"Eurosta eroaminen edellyttäisi uuden maksujärjestelmän rakentamista. Se olisi vaativa ja aikaa vievä tehtävä. Kreikan entinen valtiovarainministeri Gianis Varoufakis kaavaili, että verojärjestelmän varaan voisi rakentaa maksujärjestelmän (HS 31.1.2016). Siitä ei olisi tullut mitään."
Uusi maksujärjestelmä voidaan rakentaa, kun Eurosta erotaan hallitusti ja pitkän ajan suunnitelman mukaisesti. Korkman esittää, että Kreikan kaaokseen perustava paniikkiratkaisu olisi ainut tapa erota Eurosta. Kreikka oli selkä seinää vasten, Suomi ei sitä vielä ole.
Korkman:
"Uusi markka olisi jonkin aikaa väistämättä euron rinnakkaisvaluutta, mikä aiheuttaisi omat ongelmansa. Pankit ja muut yritykset pyrkisivät suojaamaan valuuttapositioitaan, mikä aiheuttaisi suuria pääomaliikkeitä ja runsaasti keinottelua. Pääomaliikkeistä ja pankkeja olisi säädeltävä ankarasti."
Aivan käsittämätöntä peloittelua. Valuutta Suomessa vapautui sääntelystä vasta 1980-luvun lopulla. Oliko Suomi sitä ennen katastrofissa? Ei ollut, vaan osa syy 1990-luvun lamaan oli vapaa valuutta ja valuuttalainat.
Maailma käytännössä elää rinnakaisvaluutoissa. Jokainen kehitysmaissa matkustanut tietää, että US. Dollari on käytännön rinnakkaisvaluutta. Kansainväisessä kaupassa US. Dollarilla maksetaan esim. öljy. Jostain syystä katastrofi koskettaisi heti Suomea, jos meillä hetken toimisi sama systeemi.
Korkman:
"Suomessa on lukematon määrä euromääräisiä sopimuksia. Lunastettaisiinko ne euroissa vai markoissa? Millä kurssilla euromääräiset vaateet voisi konvertoida markkamääräisiksi? Osapuolten vastakkaisista intresseistä syntyisi lukemattomia oikeuskäsittelyjä. Tämä olisi juristien paratiisi ja kaikkien muiden helvetti."
Höpöhöpö. Otetaan esimerkiksi eteläinen naapurimaa Viro. 1919 Rupla vaihtui Viron markaksi. Viron Markka vaihtui 1940 Neuvostoliiton Ruplaksi. Saksan miehityksen ajaksi valtakunnanmarkaksi. 1944/1945 taas Neuvostoliiton Rupla. 1992 Viron Kruunuksi ja 2011 Euroksi, jolloin Viron Kruunu oli rinnakkaisvaluutta kaksi viikkoa.
Korkman:
"Kreikan ero olisi muille jäsenmailla ollut ymmärrettävä, kenties toivottukin tapahtuma. Mutta Suomen ero olisi poliittinen pommi, joka järkyttäisi koko Eurooppaa. Sen jälkeen Suomen lähin ja kenties ainoa ystävä olisi Vladimir Putin."
Tulihan se sieltä. Suomi Markassa olisi orpo, jonka vain Venäjä hyväksyisi. Käsittämätön väite! Jos Suomi edelleen olisi EU:n jäsen, niin millä tavalla EU rupeaisi sanktioimaan jäsenmaataan laillisen valuuttaeron vuoksi?
EU ei sitä voisi edes tehdä. Laittaisiko EU tullimuurin yhden jäsenmaansa ja EU välille? Tulisiko sanktioita jäsenmaalle laillisesta valuuttaerosta. Uhkailu paljastaa, vain Korkmannin ajattelun köykäisyyden ja sen, kuinka vähällä älykkyysosamäärällä meitä on ohjailtu tuonkin herran toimesta.
Korkman:
"Unohdetaan koko juttu. Rahaliitto on saatava toimimaan aiempaa paremmin. Ja Suomen pitää oppia elämään rahaliiton vaatimusten kanssa. Tästä on syytä viestittää myös työmarkkinajärjestöjen neuvottelijoille."
Näin eliitti toivoisi. Tiedossa siis verta hikeä ja kyyneleitä, ilman vaihtoehtoa. Välineet kansan kyykyttämiseen ja uusliberalistiseen pakkopolitiikkaan ilman vaihtoehtoa on Korkmanin sanoma. Hulluinta jutussa on se, että siinä tunnustetaan (Euro)avioliiton hölmöys, mutta jehovantodistajamaisesti ei hyväksytä avioeroa, koska avioero on niiiiiiin vaikea ja Jehovan (EU eliitin) tahdon vastainen.
Peloittelu todistaa vain sen, että eliitti on aidosti säikähtänyt.
http://www.hs.fi/talous/a1455157705504
Korkman:
"Moderni markkinatalous ei pärjää päivääkään ilman toimivaa ja luotettavaa maksujärjestelmää. Suomen maksujärjestelmä on nyt Euroopan keskuspankin ylläpitämä niin sanottu Target-järjestelmä."
Tässä Korkman valehtelee. Finassikriisissä 2008 moderni markkinatalous pärjäsi ilman tomivaa maksujärjestelmää maailmanlaajuisesti. Maksujärjestelmä oli maailmanlaajuisesti kaatunut. Valtiot pitivät maksujärjestelmän väkisin elossa, jolla vältettiin romahdus. Suomen valtio pystyy pitämään Suomen maksujärjestelmän pystyssä. Suomessa toimivat kansainväliset pankit eivät kaadu, jos Suomen valuutassa tapahtuu muutoksia.
Korkman:
"Eurosta eroaminen edellyttäisi uuden maksujärjestelmän rakentamista. Se olisi vaativa ja aikaa vievä tehtävä. Kreikan entinen valtiovarainministeri Gianis Varoufakis kaavaili, että verojärjestelmän varaan voisi rakentaa maksujärjestelmän (HS 31.1.2016). Siitä ei olisi tullut mitään."
Uusi maksujärjestelmä voidaan rakentaa, kun Eurosta erotaan hallitusti ja pitkän ajan suunnitelman mukaisesti. Korkman esittää, että Kreikan kaaokseen perustava paniikkiratkaisu olisi ainut tapa erota Eurosta. Kreikka oli selkä seinää vasten, Suomi ei sitä vielä ole.
Korkman:
"Uusi markka olisi jonkin aikaa väistämättä euron rinnakkaisvaluutta, mikä aiheuttaisi omat ongelmansa. Pankit ja muut yritykset pyrkisivät suojaamaan valuuttapositioitaan, mikä aiheuttaisi suuria pääomaliikkeitä ja runsaasti keinottelua. Pääomaliikkeistä ja pankkeja olisi säädeltävä ankarasti."
Aivan käsittämätöntä peloittelua. Valuutta Suomessa vapautui sääntelystä vasta 1980-luvun lopulla. Oliko Suomi sitä ennen katastrofissa? Ei ollut, vaan osa syy 1990-luvun lamaan oli vapaa valuutta ja valuuttalainat.
Maailma käytännössä elää rinnakaisvaluutoissa. Jokainen kehitysmaissa matkustanut tietää, että US. Dollari on käytännön rinnakkaisvaluutta. Kansainväisessä kaupassa US. Dollarilla maksetaan esim. öljy. Jostain syystä katastrofi koskettaisi heti Suomea, jos meillä hetken toimisi sama systeemi.
Korkman:
"Suomessa on lukematon määrä euromääräisiä sopimuksia. Lunastettaisiinko ne euroissa vai markoissa? Millä kurssilla euromääräiset vaateet voisi konvertoida markkamääräisiksi? Osapuolten vastakkaisista intresseistä syntyisi lukemattomia oikeuskäsittelyjä. Tämä olisi juristien paratiisi ja kaikkien muiden helvetti."
Höpöhöpö. Otetaan esimerkiksi eteläinen naapurimaa Viro. 1919 Rupla vaihtui Viron markaksi. Viron Markka vaihtui 1940 Neuvostoliiton Ruplaksi. Saksan miehityksen ajaksi valtakunnanmarkaksi. 1944/1945 taas Neuvostoliiton Rupla. 1992 Viron Kruunuksi ja 2011 Euroksi, jolloin Viron Kruunu oli rinnakkaisvaluutta kaksi viikkoa.
Korkman:
"Kreikan ero olisi muille jäsenmailla ollut ymmärrettävä, kenties toivottukin tapahtuma. Mutta Suomen ero olisi poliittinen pommi, joka järkyttäisi koko Eurooppaa. Sen jälkeen Suomen lähin ja kenties ainoa ystävä olisi Vladimir Putin."
Tulihan se sieltä. Suomi Markassa olisi orpo, jonka vain Venäjä hyväksyisi. Käsittämätön väite! Jos Suomi edelleen olisi EU:n jäsen, niin millä tavalla EU rupeaisi sanktioimaan jäsenmaataan laillisen valuuttaeron vuoksi?
EU ei sitä voisi edes tehdä. Laittaisiko EU tullimuurin yhden jäsenmaansa ja EU välille? Tulisiko sanktioita jäsenmaalle laillisesta valuuttaerosta. Uhkailu paljastaa, vain Korkmannin ajattelun köykäisyyden ja sen, kuinka vähällä älykkyysosamäärällä meitä on ohjailtu tuonkin herran toimesta.
Korkman:
"Unohdetaan koko juttu. Rahaliitto on saatava toimimaan aiempaa paremmin. Ja Suomen pitää oppia elämään rahaliiton vaatimusten kanssa. Tästä on syytä viestittää myös työmarkkinajärjestöjen neuvottelijoille."
Näin eliitti toivoisi. Tiedossa siis verta hikeä ja kyyneleitä, ilman vaihtoehtoa. Välineet kansan kyykyttämiseen ja uusliberalistiseen pakkopolitiikkaan ilman vaihtoehtoa on Korkmanin sanoma. Hulluinta jutussa on se, että siinä tunnustetaan (Euro)avioliiton hölmöys, mutta jehovantodistajamaisesti ei hyväksytä avioeroa, koska avioero on niiiiiiin vaikea ja Jehovan (EU eliitin) tahdon vastainen.
Peloittelu todistaa vain sen, että eliitti on aidosti säikähtänyt.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Vaikuttaa siltä että suomen kansalaisia peloitellaan kauhukuvilla mihin euroero johtaisi. Pelko onkin hyvä keino vaikuttaa tavallisiin kengänkuluttajiin.
Kansalaisten kyllästyminen rahaliittoon on kuitenkin mielestäni mennyt hieman liian pitkälle. Miksi rahaliitto mukamas tulevaisuudessa toimisi paremmin, kun valuviat ovat noin suuret?
Äkkiä vaan takaisin markkaan ja venäjän vienti käyntiin, kuten aikoinaan viimevuosituhannella.
Ei suomella ole varaa nirsoilla kenen kanssa käydä kauppaa ja kenen ei. Suomi käyköön kauppaa kaikkien - myös Venäjän kanssa ja tulkoon taas puolueettomaksi valtioksi.
Kansalaisten kyllästyminen rahaliittoon on kuitenkin mielestäni mennyt hieman liian pitkälle. Miksi rahaliitto mukamas tulevaisuudessa toimisi paremmin, kun valuviat ovat noin suuret?
Äkkiä vaan takaisin markkaan ja venäjän vienti käyntiin, kuten aikoinaan viimevuosituhannella.
Ei suomella ole varaa nirsoilla kenen kanssa käydä kauppaa ja kenen ei. Suomi käyköön kauppaa kaikkien - myös Venäjän kanssa ja tulkoon taas puolueettomaksi valtioksi.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
Pro et contra
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Markan kurssi suhteessa euroon? Het kerralla määriteltäisiin niin että jää devalvaatiovaraa ja sidottaisiin puntaan, vai jätetäisiinkö kellumaan? Mistä saataisiin uskottavuus?
Tässä on vaarana korkojen loikkaus ja hallitsematon syöksy ennen tasapainon löytymistä, ja mitenkä markka pärjäisi rinnakkaisvaluuttana euron rinnalla olematta aliarvostettu ja siten tehoton vaihdannan väline ulkomaankaupassa.
Venäjäkin haluaa dollareita ja euroja, niin myös Kiina.
Tässä on vaarana korkojen loikkaus ja hallitsematon syöksy ennen tasapainon löytymistä, ja mitenkä markka pärjäisi rinnakkaisvaluuttana euron rinnalla olematta aliarvostettu ja siten tehoton vaihdannan väline ulkomaankaupassa.
Venäjäkin haluaa dollareita ja euroja, niin myös Kiina.
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Onhan siinä paljon vaaroja. Mutta jos saadaan eliitti säikähtämään kunnolla niin eliitti alkaa paremmin touhuilemaan asioiden hyväksi jotain, ettei tarttis siirtyä markkaan takaisin. Jos niitä ei säikyttelle niin ne vaan lepäilevät Mallorcalla eivätkä tee mitään, ja nostavat suuria palkkoja aivan turhaan.Pro et contra kirjoitti:Markan kurssi suhteessa euroon? Het kerralla määriteltäisiin niin että jää devalvaatiovaraa ja sidottaisiin puntaan, vai jätetäisiinkö kellumaan? Mistä saataisiin uskottavuus?
Tässä on vaarana korkojen loikkaus ja hallitsematon syöksy ennen tasapainon löytymistä, ja mitenkä markka pärjäisi rinnakkaisvaluuttana euron rinnalla olematta aliarvostettu ja siten tehoton vaihdannan väline ulkomaankaupassa.
Venäjäkin haluaa dollareita ja euroja, niin myös Kiina.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
Polyester
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Sixten Korkmanilla on varmasti laaja näkemys talouteen ja tykkään esim. Talous ja utopia -kirjan pohdiskelevasta tyylistä. Voi tietysti olla, että tässä asiassa hän etenee poliittinen kylki edellä. Tuleehan tuossa sentään tunnustus, että rahaliitto oli alunperin poliittinen eikä taloudellisesti välttämättä hirveän järkevä hanke.
Mutta juuri tätähän kaivataan, keskustelua. Paavo Väyrynen voi nyt vastata Korkmanin kirjoitukseen ja perustella omaa näkemystään.
En henkilökohtaisesti edelleenkään ole vakuuttunut siitä, että valuutan vaihto ja devalvaatio (= tulonsiirto kuluttajilta vientiteollisuudelle) olisi mikään patenttiratkaisu, jonka Suomi ehdottomasti tarvitsee. Lisäksi elvyttävää politiikkaa voisi harjoittaa myös euroalueen sisällä eikä siihen välttämättä valuutan vaihtoa tarvita. Elvyttäminen on tietysti hankalaa niin kauan kuin EKP on Saksan talutusnuorassa.
Mutta juuri tätähän kaivataan, keskustelua. Paavo Väyrynen voi nyt vastata Korkmanin kirjoitukseen ja perustella omaa näkemystään.
En henkilökohtaisesti edelleenkään ole vakuuttunut siitä, että valuutan vaihto ja devalvaatio (= tulonsiirto kuluttajilta vientiteollisuudelle) olisi mikään patenttiratkaisu, jonka Suomi ehdottomasti tarvitsee. Lisäksi elvyttävää politiikkaa voisi harjoittaa myös euroalueen sisällä eikä siihen välttämättä valuutan vaihtoa tarvita. Elvyttäminen on tietysti hankalaa niin kauan kuin EKP on Saksan talutusnuorassa.
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Tästä olen samaa mieltä. En usko, että ainut tie on, mutta saattais olla järkevin pitkällä juoksulla. Toki vaikea tietää seurauksia koska kukaan ei ole vielä eronnut eurosta.Polyester kirjoitti:
En henkilökohtaisesti edelleenkään ole vakuuttunut siitä, että valuutan vaihto ja devalvaatio (= tulonsiirto kuluttajilta vientiteollisuudelle) olisi mikään patenttiratkaisu, jonka Suomi ehdottomasti tarvitsee. Lisäksi elvyttävää politiikkaa voisi harjoittaa myös euroalueen sisällä eikä siihen välttämättä valuutan vaihtoa tarvita. Elvyttäminen on tietysti hankalaa niin kauan kuin EKP on Saksan talutusnuorassa.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
ryhdistäytynyt
- Viestit: 458
- Liittynyt: 14.02.2015 18:35
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Kellumaan.Pro et contra kirjoitti:Markan kurssi suhteessa euroon? Het kerralla määriteltäisiin niin että jää devalvaatiovaraa ja sidottaisiin puntaan, vai jätetäisiinkö kellumaan?
Mikään raha ei ole itsestään uskottava. Raha peilaa kansantalouden volyymiä ja se on Suomella vielä kohtalaisessa kunnossa.Pro et contra kirjoitti: Mistä saataisiin uskottavuus?
Korkoa en kelluvassa valuutassa pelkää. Valuutta joustaa, eikä koron tarvitse joustaa suuntaan jos toiseen. Mikä se mahdollinen hallitsematon syöksy olisi?Pro et contra kirjoitti: Tässä on vaarana korkojen loikkaus ja hallitsematon syöksy ennen tasapainon löytymistä,
Kelluva valuutta asettuu kansantalouden volyymin tasolle automaattisesti. Sen kurssi kelluessa on aina oikea.Pro et contra kirjoitti: ja mitenkä markka pärjäisi rinnakkaisvaluuttana euron rinnalla olematta aliarvostettu ja siten tehoton vaihdannan väline ulkomaankaupassa.
Eiköhän positiivinen kassavirta ja voitot ole tärkeämpiä. Kansainvälisessä kaupassa valuutta on vaihdon välinen, jonka arvon määrää valuuttakurssit. En oikein ymmärrä pointtiasi tuossa.Pro et contra kirjoitti: Venäjäkin haluaa dollareita ja euroja, niin myös Kiina.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
-
ryhdistäytynyt
- Viestit: 458
- Liittynyt: 14.02.2015 18:35
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Sinulla on tuohon hieman kapea katsantokanta. Valuutan ulkoinen devalvoituminen toki toisi lisätuloja vientisektorilla. Työvoiman lisääntynyt kysyntä taas toisi rahaa lisää kuluttajille, verojen muodossa yhteiskunnalle ja lisääntyneen ostovoiman muodossa kotimaan sektorin yrittäjille. Työttömyysmenot vähenisivät ja mikä tärkein 1 teollinen työpaikka toisi 3-5 työpaikkaa palvelusektorille.Polyester kirjoitti:
En henkilökohtaisesti edelleenkään ole vakuuttunut siitä, että valuutan vaihto ja devalvaatio (= tulonsiirto kuluttajilta vientiteollisuudelle) olisi mikään patenttiratkaisu, jonka Suomi ehdottomasti tarvitsee.
Olet myös läksysi lukenut ja osuit ytimeenPolyester kirjoitti: Lisäksi elvyttävää politiikkaa voisi harjoittaa myös euroalueen sisällä eikä siihen välttämättä valuutan vaihtoa tarvita. Elvyttäminen on tietysti hankalaa niin kauan kuin EKP on Saksan talutusnuorassa.
Ongelma on siinä, että Saksan D-markka oli niin vahva, että itse asiassa Euro jo devalvoi (saksan talouden) rajusti ja Saksan tuotteet saivat rajun kilpailuedun Euroon siirtyessä. Saksa haluaa jatkaa sille edullista politiikkaa, jossa Saksaa ympäröivät valtiot ottavat velkaa ja rahoittavat saksalaisten tuotteiden ostamista kotimaissaan.
Ongelma onkin siinä, että Saksa on liian kilpailykykyinen. Saksan teollisuus näivettää koko muun Euroopan teollisuuden kilpailukyvyllään.
Tarvittaisiin elvytyksen lisäksi palkankorotus kaikille saksalaisille tasoa 15% Ei onnistu ei.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"
-
ryhdistäytynyt
- Viestit: 458
- Liittynyt: 14.02.2015 18:35
Re: Sixten Korkman Miksi "Paavo Väyrynen on väärässä" 11.2.2016
Eliitti ei ainoastaan säikähdä, vaan vapisee sen edessä, että tuleva talouspoliittinen keskustelu paljastaa sen, että Suomea on johtanut/johtaa aasilauma.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Onhan siinä paljon vaaroja. Mutta jos saadaan eliitti säikähtämään kunnolla niin eliitti alkaa paremmin touhuilemaan asioiden hyväksi jotain, ettei tarttis siirtyä markkaan takaisin. Jos niitä ei säikyttelle niin ne vaan lepäilevät Mallorcalla eivätkä tee mitään, ja nostavat suuria palkkoja aivan turhaan.
Voidaan yksilöidä se, kuka teki sellaiset ratkaisut, että eläkkeitä joudutaan leikataan, eikä homekouluja ole varaa korjata. Se ottaa kipeää, kun vastuuta näistä tullaan tarjoamaan.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"