Vielä vähän karttamisesta

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Edellisenä kesänä Jussi K. oli istunut Helsingin Jäähallissa. Kesällä 2013 Jehovan todistajien konventtipuheissa käsiteltiin tavallista enemmän luopioita.

Miespuhuja oli selittänyt, miten luopiot ovat "Saatanan apulaisia" ja "osa käärmeen siementä" ja kuinka he "saattavat käyttää lipeviä sanoja esimerkiksi internetissä tai televisiossa".

Puhuja oli neuvonut, miten luopioilta piti suojautua:

"Meidän täytyy tunnistaa taudin kantajat ja sitten karttaa heitä. Eli mikä on siis oikea suhtautumistapa: kartamme. Aivan niin kuin pyrkisimme karttamaan tarttuvaa epidemiaa."

Sitten hän oli jatkanut:

"Siis ei tule ottaa vastaan luopioita kotiimme. Ei internetin välityksellä, ei television välityksellä, ei kirjeiden välityksellä eikä minkään muunkaan välityksellä. Kaikenlainen yhteyden karttaminen suojelee meitä heidän turmeltuneilta ajatuksiltaan."
http://www.hs.fi/ilta/11092015/a1305984445519

Jotenkin tuntuu vastenmieliseltä ajattelulta tuo. Varsinkin kun muutama vuosi sitten oli tullut erikseen lehti vt-seuralta erotetuille, jossa oli isolla tekstillä Palaa Jehovan luo. Ei oikein innosta palata sellaiseen porukkaan takaisin, missä oikein konventissa nöyryytetään pois lähteneitä ja sitten nöyristellään lehtisen avulla takaisin. Eikös Raamatun ohje ollut sellainen älä tuomitse ettei sinua tuomittaisi. Mikä oikeus heillä on tuomita sellaisia jotka ovat jättäneet järjestön.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Marjolie kirjoitti:
Edellisenä kesänä Jussi K. oli istunut Helsingin Jäähallissa. Kesällä 2013 Jehovan todistajien konventtipuheissa käsiteltiin tavallista enemmän luopioita.

Miespuhuja oli selittänyt, miten luopiot ovat "Saatanan apulaisia" ja "osa käärmeen siementä" ja kuinka he "saattavat käyttää lipeviä sanoja esimerkiksi internetissä tai televisiossa".
Tuon "luopiopuheen" voi kuunnella täältä:
http://johanneksenpoika.fi/a_ja_v_arkis ... e_2013.mp3

Helsingin poliisi tutki pitkään tuon puheen laillisuutta. Rikosnimike oli "kiihottaminen kansanryhmää vastaan". Kansanryhmänä tässä tapauksessa oli erotetut, eronneet ja luopiot. Mm. puheen pitäjä ja Jehovan todistajien hallituksen puheenjohtaja Jukka Ropponen joutuivat poliisikuulusteluun. Kaikki meni muuten ihan oikein, mutta poliisipäällikkö ei halunnut selvittää sanan "luopio" merkitystä. Poliisi ei jostain syystä kuullut ketään puolueetonta asiantuntijaa tässä asiassa. Esim. Seija Ronimus väitteli aiheesta tohtoriksi Turun Yliopistossa. Hän olisi voinut puolueettomasti selvittää poliisille, mitä tarkoitetaan ryhmällä "luopiot". Myös Lapin yliopiston tutkija Aini Linjakumpu on tehnyt laajaa tutkimusta Jehovan todistajista. Hän olisi voinut helposti kertoa sanan "luopio" merkityksen poliisille, kuten myös Vartiotornin varjossa -kirjan kirjoittanut Aila Ruoho. Mutta poliisipäällikkö ei halunnut selvittää tätä asiaa. Tutkiva poliisi sen sijaan oli hyvin perusteellinen ja hoiti virkansa kunnialla. Mutta ei hänkään voinut tehdä työtään loppuun, kun poliisin pällikkö keskeytti tutkinnan.

Lue lisää täältä: http://johanneksenpoika.fi/luopiopuhe_2013/index.html

* * * * * * * * * *

Seija Ronimukseen ja hänen väitöskirjaansa voit tutustua täällä:
http://johanneksenpoika.fi/dokumentit/s ... nimus.html

Aini Linjakummun kirjaan "Uskonnon varjot" voit tutustua täällä:
http://johanneksenpoika.fi/aini_linjakumpu_kirja.html

Aila Ruohon kirjaan "Vartiotornin varjossa" voit tutustua täällä:
http://johanneksenpoika.fi/aila_ruoho_v ... jossa.html
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Mahdettiinkohan hänelle maksaa sopiva summa että meni hiljaseks.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Marjolie kirjoitti:Mahdettiinkohan hänelle maksaa sopiva summa että meni hiljaseks.
Ai poliisipäällikölle? Tai sitten vain ajatteli, ettei jonkun uskonnollisen yhdistyksen yhden puheen tutkiminen ole resurssien tuhlaamisen arvoista. Kuka tietää...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Eiköhän se Jumala aikanaan rankase vääristä teoista :)
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Marjolie kirjoitti:Eiköhän se Jumala aikanaan rankase vääristä teoista :)
No sitä käräjäoikeuden istuntoa olisi mielenkiintoista seurata.
kotijehova

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja kotijehova »

Mielenkiintoinen avustaja oppiveljillä poliisin kuulusteluissa.
Oikeusministeriö, Yleisten kansainvälisten ja EU-asioiden yksikkö, Lainsäädäntöneuvos Sonya Walkila
Tulee väkisin mieleen että onko lainsäädäntöneuvoksen työtehtäviin sopivaa toimia vapaa-ajalla avustajana poliisikuulusteluissa, jos en nyt sitten sekoittanut henkilöä. Harvinainen nimi kyllä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

kotijehova kirjoitti:Tulee väkisin mieleen että onko lainsäädäntöneuvoksen työtehtäviin sopivaa toimia vapaa-ajalla avustajana poliisikuulusteluissa...
Sopivaa jos on saanut sivutoimiluvan ja noudattaa lupaehtoja, harrastukset sitten erikseen.
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 06.03.2016 20:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Marjolie kirjoitti:Eiköhän se Jumala aikanaan rankase vääristä teoista :)
Jehova Jumala vihaa valehtelua, paitsi jos se tehdään hänen kaikkeudenjärjestönsä maanpäällisen osan edun nimissä...
Misled
Viestit: 209
Liittynyt: 29.10.2013 13:18

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Misled »

Sonya Walkila oli todennäköisesti jutussa sen takia, että on itsekin Jehovan todistaja.
Marjolie
Viestit: 262
Liittynyt: 22.01.2013 14:42

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Marjolie »

Polyester kirjoitti: Jehova Jumala vihaa valehtelua, paitsi jos se tehdään hänen kaikkeudenjärjestönsä maanpäällisen osan edun nimissä...
Jos noin on, niin sitten on aika ulkokultaista heidän totuuden puhuminen.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Hieman aiheen ohi, anteeksi. Mutta olikos meillä ketju, jossa olisi linkit tällaisiin laajempiin kirjoituksiin, kuten aloituspostauksen linkki Helsingin sanomien pitkään kirjoitukseen? Ajan sitä takaa, että tuollaiset laadukkaat kirjoitukset voisi olla jollain pysyvästi ylös nostetulla viestissä?
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Tony »

Verilettu kirjoitti:Hieman aiheen ohi, anteeksi. Mutta olikos meillä ketju, jossa olisi linkit tällaisiin laajempiin kirjoituksiin, kuten aloituspostauksen linkki Helsingin sanomien pitkään kirjoitukseen? Ajan sitä takaa, että tuollaiset laadukkaat kirjoitukset voisi olla jollain pysyvästi ylös nostetulla viestissä?
Tiedotteista löytyy Linkkejä -ketju, johon näitä voisi lisäillä. Eli ei muuta kuin käyt tuuppaamassa (lisää se sinne omana postauksena niin näkyy kaikille että ketjussa on uutta matskua). :)

Jos muille tulee muita tuiki tärkeitä linkkejä tai artikkeleita mieleen jotka voisi olla hyvä kerätä yhteen paikkaan, yhteys foorumihenkilökuntaan niin lisätään ko. ketjuun.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Oukei, otan jossain vaiheessa työn alle. Oli niin iso homma leffa-listan päivittämisessä ja Netflix/Google Play -linkkien lisäyksessä, että siinä oli tämän päivän hyvä teko. :)
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Vielä vähän karttamisesta

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Misled kirjoitti:Sonya Walkila oli todennäköisesti jutussa sen takia, että on itsekin Jehovan todistaja.
Juristin ammatti on todistajille ilmeisesti ok, vaikka se edellyttää korkeaa koulutusta ja siinä totuuden käsite on keskimääräistä joustavampi ja sidoksissa päämiehen etuun.

Walkila oli rakentanut puolustuksensa sen ympärille, että luopio-nimitys pohjautuu suoraan Raamattuun eikä kohdistu erityisesti kehenkään. Leinonen yritti samaa Turun Sanomien haastattelussa, mutta tuli epäsuorasti myöntäneeksi, että luopio-nimitys kohdistuu entisiin Jehovan todistajiin, vaikka yrittikin mennä apostolien selän taakse:
Ilmaisu on suoraan Raamatusta, jossa apostolit käyttävät luopio-sanaa sellaisista ihmisistä, jotka ovat poistuneet heidän keskuudestaan ja ovat eri mieltä heidän kanssaan.
Kun muistaa, että Jehovan todistajien järjestö näkee itsensä nykyajan ainoana oikeana uskontona samaan tapaan kuin apostolien johtama alkuseurakunta oli, on selvää keitä nykyajan luopiot järjestön mielestä ovat. Eivät Jehovan todistajat opeta, että luopumus on väärästä uskonnosta luopumista, vaan oikeasta. Nykyään siis yksin Jehovan todistajista.
Vastaa Viestiin