Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin

[Johanneksen poika]

Pietarinkirkko Vatikaanissa, kuva: JP 2012

Vartiotorniseura on koko historiansa ajan haukkunut ja syyttänyt kristikunnan papistoa ja varsinkin katolista kirkkoa monesta eri syystä. Se on yrittänyt liata "väärää uskontoa" ja näin itse kuvitellut näyttävänsä puhtaammalta. Ovatko Vartiotorniseuran esittämät syytteet "väärää uskontoa" kohtaan olleet oikeutettuja? Onko se itse toiminut oikein?

Suomessa on sanonta 'Pata kattilaa soimaa'? Mitä se tarkoittaa ja missä tilanteessa sanontaa voi käyttää?
Se tarkoittaa sitä, että toisia on turha soimata, koska kaikissa on jotain vikaa. - Lähde: Kielitohtori.

Tässä jutussa käsitellään kahta asiakokonaisuutta, joissa Vartiotorniseura on syyttänyt katolista kirkkoa ja kuitenkin se itse on toiminut samalla tavalla.


Vartiotorniseuran päätoimisto New Yorkissa, kuva: JW.ORG

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w286.html

[Occamin partaveitsi]

Pietarinkirkko Vatikaanissa, kuva: JP 2012

Vartiotorniseura on koko historiansa ajan haukkunut ja syyttänyt kristikunnan papistoa ja varsinkin katolista kirkkoa monesta eri syystä. Se on yrittänyt liata "väärää uskontoa" ja näin itse kuvitellut näyttävänsä puhtaammalta. Ovatko Vartiotorniseuran esittämät syytteet "väärää uskontoa" kohtaan olleet oikeutettuja? Onko se itse toiminut oikein?

Suomessa on sanonta 'Pata kattilaa soimaa'? Mitä se tarkoittaa ja missä tilanteessa sanontaa voi käyttää?
Se tarkoittaa sitä, että toisia on turha soimata, koska kaikissa on jotain vikaa. - Lähde: Kielitohtori.

Tässä jutussa käsitellään kahta asiakokonaisuutta, joissa Vartiotorniseura on syyttänyt katolista kirkkoa ja kuitenkin se itse on toiminut samalla tavalla.


Vartiotorniseuran päätoimisto New Yorkissa, kuva: JW.ORG

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w286.html

Muistan hyvin 50 luvun alussa, kun olin nuori poikanen ja Helsingistä tuli esitelmän pitäjä Rovaniemelle,.. (muistaakseni Kaarlo Harteva) Rovaniemi, joka oli juuri muutamaa vuotta aikaisemmin hävitetty kokonaan maan tasalle...kotini mukaan luettuna, niin hän vakuuttavasti selvitti, kuinka "ensimmäinen peto" eli KANSAINLIITTO meni syvyyksiin ja tilalle nousi toinen peto YHDISTYNEET KANSAKUNNAT.

Sanoma upposi nuoreen mieleen, kun esitelmää pidettiin nopeasti kyhätyssä parakkirakennuksessa, jonka ikkunasta oli vielä näkymä kotini poltetulle rauniolle.

Mm. juuri tämä esitelmä on ollut kantavana voimana jopa vuosikymmeniä allekirjoittaneella... ollessani JT:jien riveissä mukana.
Tuon Kaarlo Hartevan esitelmän "kantovoima" on nyt murtunut, mutta kauan se kesti.

En ole kiukkuinen Kaarlo Hartevalle, ..enkä Jehovantodistain järjestölle tuosta harhaan johtavasta ja väärästä opetuksesta, koska ymmärrän, että myös Kaarlo Harteva oli pahasti harhaanjohdettu ja hänen esitelmänsä oli siinä mielessä vilpitön.
Se, että olen ollut vuosikymmeniä harhaanjohdettuna Jehovantodistajain taholta, ei ole aiheuttanut ainakaan allekirjoittaneelle suurempaa hallaa, voisin sanoa, että jopa päinvastoin.
Uskoisin, että voisin olla pahemmillakin teillä elämäni kulkuradalla, jos en olisi uskonut silloista esitelmänpitäjää.

Mutta nyt on asia toinen. Nykyiset jehovantodistajat, joilla on mahdollisuus saada todellista tietoa...joka perustuu koettuun ja nähtyyn menneeseen lähihistoriaan, ja että odotettu HARMAKEDON ei tullutkaan ja että laskelmat on pahasti pettänyt, ja vielä kaiken tämän jälkeen yritetään ihmisiä harhaanjohtaa, niin sitä katsoisin jo melkein tarkoitukselliseksi petokseksi.

Vielä lisäisin tähän, että juuri tuo JT:en järjestön liittyminen tuohon "HELAKANPUNAISEN PEDON TOIMINTAAN" oli ehkä niitä voimakkaampia sysäyksiä järjestöstä irrottautumiseen.

Olen nyt kiitollinen, että vihdoinkin tajusin ko. asian. ja siinä on ollut paljon apuna tämä keskustelupalsta ja Johanneksen pojan sivut

[pikku myy]

Tää on niin totta!
Itsekin muistan hyvin tuon katolilaisten mollaamisen.. Suosittu aihe lehdissä 80-90 luvulla..ainakin.
Nyt maltillisempi meininki,ei uskalleta syyttää kun itsekin ovat syyllistyneet samaan.
Hyvä niin.

[pikku myy]

Siis hyvä etteivät enään retostele omalla paremmuudellaan.
Ovat aivan yhtä syyllisiä.

[Jaakko Ahvenainen]

Siis hyvä etteivät enään retostele omalla paremmuudellaan.
Ovat aivan yhtä syyllisiä.

Höpöhöpö. Ei heidän "paremmuutensa" ole mihinkään kadonnut. Ihan samalla tavalla pitkin nenänvarttaan katselevat kuin ennenkin ja ovat niin maan muita parempia kuin olla voi. Lukee nyt vaikka jw.org-uutisia medialle, ellei käytännön elämää usko.

[pikku myy]

Ajatus keskellä yötä kirjoitettuna ei ehkä välittynyt tekstinä aivan kuten yritin..
Tarkoitin liittää sen edelliseen viestiin ja korostaa sitä etteivät juuri tuon nimenomaisen asian suhteen ole niin kärkkäitä.
Katolisen kirkon toimet kun ovat olleet vuosikymmeniä se lempikohde mitä mollata ja nostaa omaa paremmuuttaan.
Kyllä tuo paremmuuden tunto välittyy yhä joka julkaisussa - oli sitten painettu tai nettisivu.
Tätä en kiellä ollenkaan.
Kukas sen kissan hännän nostaisi jos ei kissa itse

[Nukahtanut]

Tuota YK -hommaa en vieläkään ymmärrä. Minkä ihmeen takia siihen on liitytty? Mitä etuja on saatu, jotta liittyminen on kannattanut?

Naurattaa toki, kun ainut selkeästi nimetty ja jatkuvasti moitittu vihollinen onkin salaa yhteistyökumppani

[YksinäinenSusi]

Tuota YK -hommaa en vieläkään ymmärrä. Minkä ihmeen takia siihen on liitytty? Mitä etuja on saatu, jotta liittyminen on kannattanut?

Naurattaa toki, kun ainut selkeästi nimetty ja jatkuvasti moitittu vihollinen onkin salaa yhteistyökumppani

Muistelen että vartsikka ja hertsikkä olivat silloin paljon parempilaatuisia ja varsinkin hertsykkä sisälsi hienoja kuvia, siis silloin kun oli liitytty liitännäisjäsenyyteen ,

sitten kun järjestö erosi siitä niin alkoi myös vartsikan ja hertsykän taso laskea,

oiskohan järjestö saanut ihan rahallista tukea , en tiedä, mutta miksi liittyä ellei jotain hyödy. Firmat kun aina ajattelee ensisijaisesti rahallista hyötyä gayman saaret mielessään.

[Occamin partaveitsi]

Tuota YK -hommaa en vieläkään ymmärrä. Minkä ihmeen takia siihen on liitytty? Mitä etuja on saatu, jotta liittyminen on kannattanut?

Naurattaa toki, kun ainut selkeästi nimetty ja jatkuvasti moitittu vihollinen onkin salaa yhteistyökumppani

Nukahtanut" teki hyvän kysymyksen!

En minäkään ymmärrä muuta syytä, kuin sen, että on kysymys "YK:n "perseen nuolemisesta".

Kun YK on onnistunut jo 1945 lähtien pitämään yllä rauhaa noin niinkuin kansainvälisesti katsottuna (sisällissotien estämiseen se ei ole pystynyt), niin VT seuralle on varmasti tullut kysymyksiä, miksi mollataan järjestöä, joka kuitenkin peruskirjansa mukaisesti pyrkin rauhaan ja sotien estämiseen?

Ilmeisesti liittymällä jollain muotoa YK:n järjestöön JT:jien järjestö katsoi ikäänkuin suojaavan selkänsä ja myös sitoutuen tekemään vain myönteisiä tiedotteita YK:sta, sillä onhan se RAUHAN JÄRJESTÖ.
Tämän se kuitenkin halusi tehdä mahdollisimman salaisesti ja niin, että se ei olisi tullut julkiseksi.
(Koska on tullut mollattua YK:ta aikasempina vuosina, ja nyt haluaisi kuitenkin olla RAUHAN TEKIJÄN kanssa hyvä kaveri)

Mutta nyt kun se on tullut julkiseksi, niin JT:jien järjestö katsoi parhaaksi erota, mutta mielestäni se on oli liian myöhäinen toimenpide, kun "eväät tuli jo housuun"
En tiedä, onko tulkintani oikea, mutta jos joku tietää paremman tulkinnan, niin mielelläni sen lukisin.

Ohessa virallinen selitys, joka kuitenkaan ei anna suoranaista vastausta ko kysymykseen.

"Ei-valtiollisten järjestöjen Yhdistyneiden kansakuntien tiedotusosaston kanssa liittoutumisen päätarkoitus on tiedon edelleenjakaminen, jotta Yhdistyneiden kansakuntien ja sen järjestöjen periaatteita, toimintaa ja saavutuksia ymmärrettäisiin laajemmin. Lisäksi on tärkeää, että pidät meidät tietoisena järjestösi tiedotusohjelmasta siltä osin kun se liittyy Yhdistyneisiin kansakuntiin, mukaanlukien asiaanliittyvien julkaisujenne lähettäminen meille. Liitämme mukaan myös esitteen "Yhdistyneet kansakunnat ja ei-valtiolliset järjestöt", joka antaa teille tietoa NGO-suhteesta."

Rahanahneena järjestönä "JarkkeParkkeBabylonin5" arvio, että olisi kysymyksessä..."mahdollisuus anoa YK:lta avustuksia tiedottamistoimintaan" on hyvin todennäköistä.

[Nukahtanut]

Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi

[YksinäinenSusi]

Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi

Asiassa oli kuulema jokin tietopuolinen hyöty ainakin. Kirjastokortin saaminen yk:n johonkin tietokantoihin edellytti liittymistä un/dpi/ngo-jäsenyyteen liitännäisjäseneksi. Ja tietohan on tunnetusti valtaa!

Ja jos on tietoa käytettävissä jota ei muilla vastaavilla uskonnollisilla järjestöillä ole, niin se voi olla etulyöntiasema ainoiden oikeiden uskontojenkin kaupassa. Uskottavuus on myös yksi tekijä.

Itse jt-uskomuksethan ovat jt-massoja varten, mutta jt-johtoporukka saattoi salaa ylpeillä että on yk:n alaisen kirjaston liitännäisjäsen, koska eihän heidän tarvitse niin tiukkapipoisesti uskoa omaa asiaansa, etteikö voisi hiukan sovitella Saatanan kanssa.

Ameriikoissa tuosta on saattanut olla paljon hyötyä arvostuksen saamisen kannalta ja sitä kautta itse jt-asiakin on rulettanut paremmin etiäpäiten.

Muttako se netti-perkule tuli ja pilas kaiken ja jt-johtoporukka joutui eroamaan jäsenyydestä ja tason laskuhan onkin ollut selvästi nähtävissä sen jälkeisinä vuosina.

[Polyester]

Tarkoitin liittää sen edelliseen viestiin ja korostaa sitä etteivät juuri tuon nimenomaisen asian suhteen ole niin kärkkäitä.
Katolisen kirkon toimet kun ovat olleet vuosikymmeniä se lempikohde mitä mollata ja nostaa omaa paremmuuttaan.

JW.ORGin hakemistosta löytyy katolisten pappien harjoittamasta lasten hyväksikäytöstä maininnat g 3/11 29; g05 8/1 29; g05 8/12 29; g04 22/11 29; w01 15/7 21-22; w97 1/5 6-7; g97 8/4 13-14; g95 22/4 6; g93 8/4 31; g92 22/8 28; g91 22/8 29; w90 15/12 21; g90 8/9 29; g90 8/11 31; g90 8/12 31; w89 15/4 8; g89 22/1 10-11; g89 8/11 28

On ollut varmaan mukava revitellä aiheella, mutta näyttäisi olevan harvenemaan päin ainakin kirjallisuudessa, kokouksiin ei ole minulla näppituntumaa. Jos tuo harvenemassa on, en usko syyksi niinkään häveliäisyyttä vaan paremminkin esim. huolta siitä, että lauma kiinnostuu hakemaan tietoa aiheesta ja löytää samalla jotain mitä ei pitäisi.

[Polyester]

Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi

Hyöty on voinut olla melko epäsuoraakin, tuohan on sattunut 1990-luvulle, jolloin itäblokin romahtamisen jälkeen Vartiotorni iski heti apajille. YK/DPI-liitännäisjäsenyys on voinut tuoda esim. jotain kontakteja, joiden on ainakin toivottu auttavan saarnaamistyön järjestelyssä.

Vartiotornilla on myös nähtävissä pyrkimystä tietynlaiseen salonkikelpoisuuteen joissain asioissa, onhan järjestö Suomessa allekirjoittanut uskontojen eettiset periaatteet, joita sillä ei mitä ilmeisimmin ole ollut aikomustakaan noudattaa ainakaan karttamisen osalta.

[Occamin partaveitsi]

Raha toki hyvä motiivi, mutta onko jotain muitakin etuja saatu?
Aika ympäripyöreähän toi occamin lainaama teksti on. Ei tuosta käy ainakaan mulle käytännön hyöty ilmi

Hyöty on voinut olla melko epäsuoraakin, tuohan on sattunut 1990-luvulle, jolloin itäblokin romahtamisen jälkeen Vartiotorni iski heti apajille. YK/DPI-liitännäisjäsenyys on voinut tuoda esim. jotain kontakteja, joiden on ainakin toivottu auttavan saarnaamistyön järjestelyssä.

Vartiotornilla on myös nähtävissä pyrkimystä tietynlaiseen salonkikelpoisuuteen joissain asioissa, onhan järjestö Suomessa allekirjoittanut uskontojen eettiset periaatteet, joita sillä ei mitä ilmeisimmin ole ollut aikomustakaan noudattaa ainakaan karttamisen osalta.

Enpä voi enää muuta sanoa...että HUH HUH.

Vaikuttaa siltä, että Italian kuuluisat Mafiat ovat enkeleitä JT:jien järjestön menettelyjen rinnalla.

[Festus]

Tuolla jehovas-witness.com foorumilla on ollut myös asiasta juttua.

Syyksi tuolle jäseneyydelle on esitetty mm. seuraavia seikkoja:

- NGO jäsennyden myötä seura sai joitain etuja kehittyvissä maissa. Esimerkiksi halvempia lentolippuja "henkilökunnalleen".
- NGO jäsennyys toi tiettyä arvovaltaa ja helpotti toimimista joissakin maissa.
- Nicaraguasta (muistaakseni) mainittiin sellaine seikka, että YK:n alaiset NGO:t saivat käyttää erityisiä rekisterikilpiä, vähän niin kuin diplomaatikilvet - CD - Suomessa. Käytännössä Betelin omistamilla autoilla oli kyseiset kilvet. Veljet olivat tarinan mukaan "rajattoman polleita" niistä.

Mitäänhän ei voi todistaa, mutta en yllättyisi jos näin olisi.
Ohessa linki yhteen viestiketjuista.

http://www.jehovahs-witness.com/topic/1 ... im-quandry

Seuran "veljeily" politiikan kanssa jatkuu toki esimerkiksi OESC tai tuttavallisemmin ETJY - joo siis tämä järjestö jonka perustamisessa Suomi näytteli suurta osaa - järjestöm kanssa. Seura on ollut enemmän kuin yhden kerran edustettuina ko. järjetön tapaamisissa. Ohessa linkki vuoteen 2012.

Valitse Maanantai 1.1.2012 ja aika klo 10.00. Siis se kohta joka päättyy sanoihin religion and belief.

Ja näet tekstin "Administrative Centre of Jehovah's Witnesses in Russia, Religious Freedom Concerns in Russia"

Klikkaa sitä ja näet virallisen dokumentin a la VT-seura.

http://www.osce.org/hdim_2012?view=conf ... sion=93792

Kenties seura näkee tämän vain eräänä tapaana ajaa etujaan, käyttäen laillista instannsia, samoin kuin se käyttää mm. oikeusjärjestelmää.

Silti.
Tulee mieleeni eräs tapaus elämässäni kun sisar X kertoi, että ei suostu liittymään ammattiliittoon sillä ne ovat hän mielestään niin "poliittisesti värittyneitä".

Mitähän sisko tuumaisi seuran touhuista?