Kielletyt ja sallitut tavat

[Veli-Hopea]

Hallintoelin määrää, näinhän se menee.

Siihen joko alistuu tai ei. Minä en, eikä ole syytä miksi pitäisi.

[Markku Meilo]

Olet oikeassa siinä ettei tätä maljojen ystävien tapaa kohotella näitä juomia monikaan yhdistä pakanallisiin menoihin...

Jos korkeintaan edes joku harva.

...tästä huolimatta tapa on hyvin maailmallinen...

Lähinnä vain sellaisten katsantokannalta, joiden elämäntapa perustuu "meikäläiset/maailmalliset" -kahtiajakoon.

...ja liittyy usein tilanteisiin joissa jollekkin ihailun kohteena olevalle henkilölle tehdään kunniaa tällätavoin kilistellen ja toivotellen onnea yms.

Melkoisen etäällä tuolla tavoin ajatteleva on arkielämästä tai ainakin minulle on vierasta ajatella, että synttäreille kutsutaan alaisia tai alempiarvoisia osoittamaan ihailua kunniaa juhlakalulle, etenkin jos kyseessä on perheen napero. Toki pidän paheksuttavana jehovantodistajien esittämää tapaa irrotella (ylä)päitä synttäreillä.

Sanottakoon vielä:

Joo, mulle jäi mieleen se ihailu ja kunnioituksen huokailu kun snadina kuuntelin NHK:n jorinaa Stadikalla. Myöhemmin olen kuullut, että joissain tapauksissa hallintoelimen jäsenten puheita pääsee kuulemaan ainoastaan valikoitunut joukko kutsun mukaan ja raporttien mukaan henki on ollut samaa ylistävää sekä kunnioittavaa huokailua, jota itse todistin NHK:n kohdalla.

Syntymäpäivien vieton välttämisellä on omat perusteensa mutta taustalla vaikuttava syy miksi todistajat jättävät syntymäpäivät viettämättä on tottelevaisuus ja sen ilmentäminen mukautumalla henkilökohtaisesti niihin ohjeisiin mitkä järjestö antaa hallintoelimen välityksellä.
Osaltani päätän keskustelun tästä aiheesta tähän.

Ele se sitten siitä kuuluisasta Raamatulla valmennetusta henkilökohtaisesta omastatunnosta, jota minäkin aikoinaan hehkutin noudattaessani Väinämöisenkadun yksityiskohtaisia ohjeita. Ai, että sitä uskovainen saattaa olla sokea omalle käytökselleen, moinen viluttaa Espanjan helteessäkin.

[Pro et contra]

..täytyy vielä sen verran kehaista..

Kiitos, kiitos. Tässähän ollaan nyt tasoissa kun minä onnittelen ja sinä kehaiset

[Veli-Hopea]

..täytyy vielä sen verran kehaista..

Kiitos, kiitos. Tässähän ollaan nyt tasoissa kun minä onnittelen ja sinä kehaiset

Malja sille, kippis

[Pro et contra]

..se sitten siitä kuuluisasta Raamatulla valmennetusta henkilökohtaisesta omastatunnosta..

Kuule, kyllä se omatunto siellä taustalla puhuu jos sen antaa puhua, mikäpä muu kuin Raamatun Sana sitä voisi valmentaa ja muokata jos sille antaa mahdollisuuden tähän valmentamiseen. Omatunto toimii myös ennaltaehkäisevästi kun sitä on herätelty.

Voin kyllä kertoa että ohjeita voi noudattaa myös mekaanisesti ajattelematta asiaa sen syvällisemmin ilman omantunnon ääntäkin mutta sitten kun kompastuu pettämällä itseään tai muita niin tuon omantunnon tulisi alkaa viimeistään toimimaan jos asia sitä vaatii. Yliherkkä ei silti tarvitse olla ja pienet virheet itsessä kuten muisssakin tulee hyväksyä.

Niitä on todistajistakin tehty "merkkipäivään" liittyviä haastatteluja joissa nämä ovat kertoneet etteivät juhlista itseään syntymäpäivän kunniaksi eikä kukaaan ole heitä siitä moittinut enkä minäkään sitä tee enkä halua kokoajan pistää säkkiä päälle ja ripotella tuhkaa murehtimalla joka siunaaman asiaa.

[Markku Meilo]

Malja sille, kippis

Itseni mukaan lukien tunnen ainakin yhden henkilön, joka ei juurikaan kilistelisi moiselle farisealaiselle ulkokultaisuudelle.

Kyseisen koulun läpäisseenä minua mm. ohjeistettiin toivottamaan asiakaspalvelussa "hyviä pyhiä", jotta en olisi toivottanut "hyvää joulua". Samanaikaisesti minua rohkaistiin soittamaan savikiekoilta joululauluja Naisten joulumessuilla, kun sain siitä rahakorvauksen. No vastapainoksi opetettiin tosin karttamaan tiloja, joissa oli joulukuusi ja sabotoimaan eri tavalla ajatelleiden hautajaisia istumalla kun muut nousevat seisomaan.

[Veli-Hopea]

Kuule, kyllä se omatunto siellä taustalla puhuu

Näin on, tämä on jämpti fakta. Eikä tuo omatunto siitä muuksi muutu, kunnes hallintoelin muuttaa kantaansa. Siinä muuttuu kaikkien omatunto sitten kertaheitolla

Se on jumalan pyhän hengen voiman ansiota se!

[Pro et contra]

..Malja sille, kippis

Kaada vaan ittelles tällä kertaa.

[Markku Meilo]

Kuule, kyllä se omatunto siellä taustalla puhuu jos sen antaa puhua...

Harvempi antaa puhua "virka-aikana", jota kuitenkin esitetään elettävän kaiken aikaa. Olen tavannut ainoastaan yhden (1) kerran saarnaamismoodissa olleen jehovantodistajan, joka hieman raotti omaatuntoaan. Asematunnelissa palloileva veli X (kirjain on muutettu) ilmoitti ettei usko kaikkeen mitä Vt-seura opettaa, no mukanani ollut toinen xjt kysyi syytä siihen miksi kaupata Vt-matskua tuossa tilanteessa ja siihen loppui rehellisyys ja veli X kaikkosi passipaikaltaan.

Täysin toista laitaa oli sisar Y (kirjain on muutettu), joka luki sidottua vuosikertaa toistamiseen, vaikka hänelle kaksi entistä jehovantodistajaa kertoi, että opetus on vaihtunut aikaa sitten. Sisaren omatunto ei sallinut kuunnella vieraita ääniä, jotka tunsivat Vt-koukerot mennen tullen - ja siinä välissäkin - monin verroin paremmin.

Metka omatunto, yhtä metka kuin se, joka takavasemmalle paetessaan laukoo minun haastavan riitaa kun esitän monin verroin perustellumman ja monin verroin koetellumman mielipiteen. Toki muistaen huomauttaa yli olan, että voin vielä katua ja palata. Tuolla tavalla käyttäytyvillä ei ole omaatuntoa, vaan patologinen pakko selvitä tilanteesta keinoja kaihtamatta.

...mikäpä muu kuin Raamatun Sana sitä voisi valmentaa ja muokata jos sille antaa mahdollisuuden tähän valmentamiseen.

Nimeä yksi (1) nimenomaan rt-/jt-omatuntoon liittyvän elämänohje, joka olisi pysynyt muuttumattomana? Kun sen yhden esität, niin lupaan esittää sinulle kuittauksena kaksi muuttunutta ja jatkakaamme siitä.

Omatunto toimii myös ennaltaehkäisevästi kun sitä on herätelty.

Tottamooses ja mikä taho sitä jehovantodistajuudessa herätteleekään?

[SonOfJesus]

Kuule, kyllä se omatunto siellä taustalla puhuu jos sen antaa puhua, mikäpä muu kuin Raamatun Sana sitä voisi valmentaa ja muokata jos sille antaa mahdollisuuden tähän valmentamiseen. Omatunto toimii myös ennaltaehkäisevästi kun sitä on herätelty.

Voin kyllä kertoa että ohjeita voi noudattaa myös mekaanisesti ajattelematta asiaa sen syvällisemmin ilman omantunnon ääntäkin mutta sitten kun kompastuu pettämällä itseään tai muita niin tuon omantunnon tulisi alkaa viimeistään toimimaan jos asia sitä vaatii. Yliherkkä ei silti tarvitse olla ja pienet virheet itsessä kuten muisssakin tulee hyväksyä.

Niitä on todistajistakin tehty "merkkipäivään" liittyviä haastatteluja joissa nämä ovat kertoneet etteivät juhlista itseään syntymäpäivän kunniaksi eikä kukaaan ole heitä siitä moittinut enkä minäkään sitä tee enkä halua kokoajan pistää säkkiä päälle ja ripotella tuhkaa murehtimalla joka siunaaman asiaa.

Pidän hyvin vaarallisena tuudittautumista "valmennettuun omaantuntoon". Omatunto voi olla valmennettu joko hyvään tai pahaan. Natsit valmensivat sen pahaan. Jos ei ota itse vastuuta oman omantuntonsa valmentamisesta, niin on vaarassa toisten manipuloinnille. Esimerkiksi hallintoelimen. Ehkä Hallintoelin on ollut joskus vilpitön. Enää se ei kuitenkaan selvästikään etsi totuutta, vaan vain selittelee - yrittää selviytyä.

Mitä muuta Herra sinulta vaatii, kuin että noudatat oikeutta. Oikeutta heistä ei enää löydy, joten heihin ei voi enää luottaa.

[Tony]

Pidän hyvin vaarallisena tuudittautumista "valmennettuun omaantuntoon". Omatunto voi olla valmennettu joko hyvään tai pahaan. Natsit valmensivat sen pahaan. Jos ei ota itse vastuuta oman omantuntonsa valmentamisesta, niin on vaarassa toisten manipuloinnille.

Näin on ja esim. synttärikielto onkin mitä mainioin esimerkki asiasta. Tärkeintä siinäkin on alistuminen, kuten Pro et contrakin perustelee - ei suinkaan se, onko kielto raamatullinen tai muutenkaan perusteltavissa.

Valmennetun omantunnon on tarkoitus tuhota henkilön oma identiteetti, minuus. Samat keinot näyttävät olevan käytössä laajemminkin. Lafkasta riippumatta, "uuden persoonallisuuden päälle pukemisen" perimmäinen tarkoitus on alustalaisten hallinta.

Lönnvistin mukaan moottoripyöräjengi pyrkii aivopesemään jäseniään. Kirjassa mies paljastaa, että oma tahto pyritään viemään, minuus halutaan pirstoa ja miehistä rakennetaan uskollisesti tottelevia puudeleita pittbullin ruumiissa.

Ex-Cannonball paljastuskirjassaan: Jengi pyrki aivopesemään jäseniään

[Pro et contra]

..synttärikielto onkin mitä mainioin esimerkki asiasta. Tärkeintä siinäkin on alistuminen, kuten Pro et contrakin perustelee - ei suinkaan se, onko kielto raamatullinen tai muutenkaan perusteltavissa.

Täytyy oikaista koska toisin kuin Tony tässä antaa ymmärtää en en perustele "synttärikieltoa" sillä että kieltoa noudattamalla ilmaistaan tottelevaisuutta, tämä tottelevaisuuden ilmeneminen on ennemminkin seuraus siitä että on syitä jonka vuoksi kieltoa on perusteltua noudattaa ja kuten tuossa aiemmin kirjoitin
" Syntymäpäivien vieton välttämisellä on omat perusteensa ".
Tottelevaisuuden ilmaiseminen on perussyy tietynlaisena mielentilana sille että kykenee käytännössä soveltamaan ja sitten noudattamaan annettua ohjeistusta käytännön tilanteissa mutta sillä ei voi tietenkään perustella jotakin teoriaa.

[Veli-Hopea]

:mrgreen:Ellei seura kieltäisi todistajilta synttäreitä, varmasti kaikkien omatunto kuitenkin sanoisi ettei sitä pidä viettää,eikä kukaan viettäisi..

[Tony]

..synttärikielto onkin mitä mainioin esimerkki asiasta. Tärkeintä siinäkin on alistuminen, kuten Pro et contrakin perustelee - ei suinkaan se, onko kielto raamatullinen tai muutenkaan perusteltavissa.

Täytyy oikaista koska toisin kuin Tony tässä antaa ymmärtää en en perustele "synttärikieltoa" sillä että kieltoa noudattamalla ilmaistaan tottelevaisuutta, tämä tottelevaisuuden ilmeneminen on ennemminkin seuraus siitä että on syitä jonka vuoksi kieltoa on perusteltua noudattaa ja kuten tuossa aiemmin kirjoitin
" Syntymäpäivien vieton välttämisellä on omat perusteensa ".
Tottelevaisuuden ilmaiseminen on perussyy tietynlaisena mielentilana sille että kykenee käytännössä soveltamaan ja sitten noudattamaan annettua ohjeistusta käytännön tilanteissa mutta sillä ei voi tietenkään perustella jotakin teoriaa.

Toki on perusteita, mutta ei aikuisten oikeita perusteita, vaan lahkon leluperusteita. Jotta kyseiset leluperusteet voidaan hyväksyä, tarvitaan juuri tuollaista sokeaa alistumista. Synttärikiellon lisäksi esim. 1914-oppi. Siihenkin pitää alistua vaikka se on helposti osoitettavissa hölynpölyksi.

Vaarallista asetelmassa on se, että lahkon jäsenen on alistuttava aivan kaikille ohjeille, mitä lahko vain keksii ja perusteet voivat olla hyvinkin näennäisiä.

[Veli-Hopea]

että lahkon jäsenen on alistuttava aivan kaikille ohjeille, mitä lahko vain keksii ja perusteet voivat olla hyvinkin näennäisiä.

Siinäpä se ja kun on "valta" keksiä ihan mitä tahansa. Kukaan sisäpuolella oleva ei voi sanoa vastaan ja jos, se on mono se.

Oikeastaan hyvin outo järjestely,erittäin outo.