YLE uutisoi Venäjän tilanteesta

[Vieras]

" Yksittäiset jäsenet voivat joutua rikosoikeudelliseen vastuuseen, jos jatkavat toimintaa. Näin on jo käynyt esim Taganrokissa Etelä-Venäjällä, missä 16 ihmistä on tuomittu, osa saanut vankeusrangaistuksen. "

-parempi näin kuin että annettaisiin hapattaa koko yhteiskunta.

Toki aivopesu huomioiden oikea ratkaisu olisi suljettu pakkolaitos, jossa vaadittaisiin opettelemaan lahkon erehdykset, virheet, valheet ja rikokset. Näistä tulisi tässä laitoksessa tehdä tentti ja joka sen suorittaisi hyväksytysti, elikkä tuntisi täysin lahkon pimeän puolen, saisi vapauden, mutta sen jälkeen olisi rikosvastuun alainen kyseisen järjestön toimintaan osallistumisesta. Toki tuo on työteliäs asia. Voisihan se olla puolipäiväinen sillä tavoin, että toinen päivänpuolikas menisi pakkotyössä koko homman kustantamiseksi.

[Veli-Hopea]

elikkä tuntisi täysin lahkon pimeän puolen, saisi vapauden, mutta sen jälkeen olisi rikosvastuun alainen kyseisen järjestön toimintaan osallistumisesta.

Jokaisella pitäisi olla oikeus tietää kolikon molemmat puolet. Mielenhallintaa ja orjuuttamista alaisuuteen uskonnoissa voisin pitää rikoksena mutta yksittäisten jäsenten uskoa ja harjoittamista minun on vaikeampi pitää rangaistavana tekona.

Saa kai sitä uskoa joulupukkiinkin ja kertoa sen asuvan korvatunturilla ilman pelkoa rangaistuksista..

Syylliset on siellä "korkealla" jos sellaisia syyllisiä mihinkään on.

[takapiru]

Saa kai sitä uskoa joulupukkiinkin ja kertoa sen asuvan korvatunturilla ilman pelkoa rangaistuksista..

Syylliset on siellä "korkealla" jos sellaisia syyllisiä mihinkään on.

Juurikin näin.

[Jaakko Ahvenainen]

Mitä logiikkaa on siinä, että täällä jehovantodistajuutta pidetään jokseenkin "vaarallisena lahkona", kuten palstalla lähes säännöllisesti annetaan ymmärtää, mutta siirryttäessä Venäjälle, se ei sitä sitten olekaan? Mielenhallinta ei sinänsä käsittääkseni poista yksilön vastuuta tekemisistään mihinkään.

[Polyester]

Toki aivopesu huomioiden oikea ratkaisu olisi suljettu pakkolaitos, jossa vaadittaisiin opettelemaan lahkon erehdykset, virheet, valheet ja rikokset. Näistä tulisi tässä laitoksessa tehdä tentti ja joka sen suorittaisi hyväksytysti, elikkä tuntisi täysin lahkon pimeän puolen, saisi vapauden, mutta sen jälkeen olisi rikosvastuun alainen kyseisen järjestön toimintaan osallistumisesta. Toki tuo on työteliäs asia. Voisihan se olla puolipäiväinen sillä tavoin, että toinen päivänpuolikas menisi pakkotyössä koko homman kustantamiseksi.

Ihan kokeilemisen arvoinen idea Harvemmin tuossa uskonnossa haluavat jatkaa ne, jotka tietävät siitä liikaa, tai siis tarpeeksi.

Mitä logiikkaa on siinä, että täällä jehovantodistajuutta pidetään jokseenkin "vaarallisena lahkona", kuten palstalla lähes säännöllisesti annetaan ymmärtää, mutta siirryttäessä Venäjälle, se ei sitä sitten olekaan? Mielenhallinta ei sinänsä käsittääkseni poista yksilön vastuuta tekemisistään mihinkään.

Onhan se vaarallinen lahko, tosin sekin on vähän suhteellinen käsite. Minua ei niin häiritsisi, vaikka Vartiotorniseuran toiminta kiellettäisiin Venäjällä - vielä jos Venäjä onnistuisi kohdistamaan vastatoimensa järjestön johtoon ja sen kusipäisimpiin rivijäseniin.

[Veli-Hopea]

Mielenhallinta ei sinänsä käsittääkseni poista yksilön vastuuta tekemisistään mihinkään.

Sinä siis lähtisit tuomitsemaan yksittäisiä todistajia? Minkälaista tuomiota laitetaan?

Pari vuotta linnaa ja raippaa päivittäin?

[takapiru]

Mielenhallinta ei sinänsä käsittääkseni poista yksilön vastuuta tekemisistään mihinkään.

Sinä siis lähtisit tuomitsemaan yksittäisiä todistajia? Minkälaista tuomiota laitetaan?

Pari vuotta linnaa ja raippaa päivittäin?

Mielenhallinta nimenomaan poistaa yksilöltä hengellisen vastuun! Ei tietenkään tahallisia tekoja laittomuuksiin, mutta esimerkiksi verikysymys, ei hartaasti uskossa oleva ylipuhuttu äiti kertakaikkisessti vaan tajua, että syöpäsairas lapsi tarvii verta, jos muutama sukupolvi on taottu kalloon, että se on pahin synti, mitä voit tehdä, ja kaikki tuttavat on samaa mieltä. Ulkopuolisen silmin tappaa lapsensa, sisäsilmin luotti pelastukseen. Mielenhallinta on aina vaarallista!

[Veli-Hopea]

Mielenhallinta nimenomaan poistaa yksilöltä hengellisen vastuun! Ei tietenkään tahallisia tekoja laittomuuksiin, mutta esimerkiksi verikysymys, ei hartaasti uskossa oleva ylipuhuttu äiti kertakaikkisessti vaan tajua,

No näin .

Tykkään soveltaa vähän tähän suuntaan:

"Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät ".

Sikariporras tosin tietää mitä tekee ja miten, eikä anteeksiantoa ole, oli jumala tai ei.

[Sukututkija]

Mitä logiikkaa on siinä, että täällä jehovantodistajuutta pidetään jokseenkin "vaarallisena lahkona", kuten palstalla lähes säännöllisesti annetaan ymmärtää, mutta siirryttäessä Venäjälle, se ei sitä sitten olekaan? Mielenhallinta ei sinänsä käsittääkseni poista yksilön vastuuta tekemisistään mihinkään.

Olen joskus ihmetellyt samaa, mutta en ole keksinyt selitystä. Suomen, ja varmaan monen muun maan osalta, vaaditaan valtiovaltaa jos vaikka minkälaisiin toimenpiteisiin, mutta sitten kun niin tapahtuu, niin sekään ei ole hyvä. Ei näitä aina ymmärrä.

[Polyester]

Mitä logiikkaa on siinä, että täällä jehovantodistajuutta pidetään jokseenkin "vaarallisena lahkona", kuten palstalla lähes säännöllisesti annetaan ymmärtää, mutta siirryttäessä Venäjälle, se ei sitä sitten olekaan? Mielenhallinta ei sinänsä käsittääkseni poista yksilön vastuuta tekemisistään mihinkään.

Olen joskus ihmetellyt samaa, mutta en ole keksinyt selitystä. Suomen, ja varmaan monen muun maan osalta, vaaditaan valtiovaltaa jos vaikka minkälaisiin toimenpiteisiin, mutta sitten kun niin tapahtuu, niin sekään ei ole hyvä. Ei näitä aina ymmärrä.

Tässä on hyvä pitää puurot ja vellit silti erillään. Keskustelu uskonnonvapauden rajoista on yksi asia, toiminnan täyskielto toinen, etenkin kun siitä käytännössä kärsisivät harhaanjohdetut rivijäsenet.

Näistä on väännetty ennenkin, enkä edelleenkään ymmärrä miksi uskonnonvapauden pitäisi olla täysin subjektiivinen. Tietenkin uskonnonvapaudella on rajansa, jotka voivat myös muuttua yleisen mielipiteen ja ajan hengen mukana. "Minä toteutan omaa uskonnonvapauttani silpomalla sinun mulkun" on eräs asia, joka saisi jäädä jo historiaan.

[Pro et contra]

?
...siksi ettei tässä tiedä mikä ratkaisuksi.

Uskon etteivät Venäjän todistajat pidä itseään ollenkaan sellaisena ekstremistisenä yhteisönä jollaiseksi heitä kuvaillaan.
Viranomaisia mahtaakin enemmän häiritä todistajien suhtautuminen asepalvelukseen.

Mutta kyllä Venäjän pääkirkkoa voi hiertää todistajien tulkinta ja tapa käyttää Ilmestyskirjan Apokalyptista näkyä ja voi olla että pääkirkon painostustoimenpiteitä ja vaikutusvaltaa Venäjän hallintoon suhteessa heidän kielteiseen näkemykseen JW- yhteisöstä ei ehkä käsitetä.

En tunne Venäjän tilannetta mm. kiinteistöomaisuuden massan suhteen mutta järjestö varmasti koettaa esittää vetoomuksia valvoessaan etujaan ja oikeuksiaan.

[Tony]

Uskon etteivät Venäjän todistajat pidä itseään ollenkaan sellaisena ekstremistisenä yhteisönä jollaiseksi heitä kuvaillaan.

Tämä ei taida olla kovin kantava argumentti. Puhutaan kuitenkin kultista, joka edellyttää jäseniltään tietyissä tilanteissa veri-itsemurhaa ja hylkäämään läheisensä.

[Veli-Hopea]

Uskon etteivät Venäjän todistajat pidä itseään ollenkaan sellaisena ekstremistisenä yhteisönä jollaiseksi heitä kuvaillaan.

Niin, ovatko he sitä? Jos muistelen omaa todistaja aikaani, en pitänyt itseäni osana mitään
ekstremististä yhteisöä ,ei olisi tullut mieleenkään eikä mieleni ole siitä muuttunut miksikään.

Onkohan täällä yhtään joka kokee olevan tai olleensa osa sitä?

En ainakaan itse osaa kannattaa tätä extre ajatusta, jääkööt avoimeksi kunnes se paremmin selvitellään.

[Polyester]

Niin, ovatko he sitä? Jos muistelen omaa todistaja aikaani, en pitänyt itseäni osana mitään
ekstremististä yhteisöä ,ei olisi tullut mieleenkään eikä mieleni ole siitä muuttunut miksikään.

Ainakin JT:t ovat hanakasti tuomitsemassa toisia vääräksi uskonnoksi. Valtavirrasta erottautuminen kaikin tavoin on tärkeä osa heidän brändiään.

Venäjällä on ilmeisesti ainakin kielletty tiettyjä kirjoja. Lieneekö sitten pelkästään Vartiotornin omaa tulkintaa, että kyseessä olisi jonkinlainen yleisen tason ajojahti ja ortodoksinen kirkko sen takana. Eipä olisi ensimmäinen kerta, kun järjestö sovittaa marttyyrinviittaa ylleen.

[takapiru]

Mielenhallinta nimenomaan poistaa yksilöltä hengellisen vastuun! Ei tietenkään tahallisia tekoja laittomuuksiin, mutta esimerkiksi verikysymys, ei hartaasti uskossa oleva ylipuhuttu äiti kertakaikkisessti vaan tajua,

No näin .

Tykkään soveltaa vähän tähän suuntaan:

"Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät ".

Sikariporras tosin tietää mitä tekee ja miten, eikä anteeksiantoa ole, oli jumala tai ei.

Peukuttaa.

Järjenjuoksusta venäjälässä: Heille on virallisesti annettu aika, jossa muuttaa tiettyjä asioita, mutteivat ilmeisesti aio toimia. Se on selvä rike, joten rangaistuskin on loogista.