Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Katsoinpa erään dokumentin pohjois-korealaisten elämästä ja varsinaisesti mitään uutta se ei tarjonnut minulle, olenhan jo vuosia seurannut niitä vähäisiä tietoja, joita tästä maailman sulkeutuneimmasta valtiosta on saanut käsiinsä. Sekin on jo vanhaa kauraa kuinka paljon Jehovan todistajien elämässä on yhteistä pohjois-korealaisten kanssa, mutta tässä dokumentissa oli pari oikein alleviivaavaa kohtaa, jotka haluan jakaa teidän kanssa. Jos olet vielä Jehovan todistaja, mitä ajatuksia kyseiset kolme ensimmäistä videota sinussa herättävät? Eronneet osannevat jos löytää samankaltaisen hulluuden kuin todistajien touhuissa enkä siksi avaa niitä tässä sanallisesti selittäen.

Pääasiassa tässä ovat ensin Vartiotornin tutkistelu, sitten kun nukuttaa konventissa ja lopuksi kuinka lapset ymmärtävät mihin ovat sitoutuneet (vertaa todistajien lapsikaste). Videot eivät ole pitkiä, mutta kiireisessä multitasking some-hässäkkä-elämässämme voivat tuntua pitkiltä. Suosittelen katsomaan kuitenkin videot kokonaan, idea selviää yleensä paremmin näin.

Viimeisenä oleva neljäs videon on mukana köyhänä kevennyksenä, jossa on sekoileva puhuja sekä kuinka Pohjois-Koreassa on edistyksellisemmät konventtibussit, ne toimivat työntämällä eli matkustajat ovat ulkopuolella. Tässä Jehovan todistajilla olisi vielä oppimista; näin voitaisiin säästää polttoainekustannuksissa tuleviin pedo-oikeidenkäynteihin.

Videot voi katsoa suoraan Dropboxista tai ladata itselleen. Koska dokumentti on Ylen ohjelmistosta videoissa on luonnollisesti suomenkielinen tekstitys.
  1. Vartiotornia Pohjois-Korealaisittain
  2. Konventti Pohjois-Korealaisittain
  3. Kaste Pohjois-Korealaisittain
  4. Sekoilevia puhujia ja edistyksellinen konvabussi
Videot ovat koskettavasta dokumentista Under the Sun (Saman auringon alla), millainen oli pohjoiskorelaisen tytön vuosi.

Yle esitti dokumentin 28.3.2016. Tässä Ylen ohjelmatiedot dokumentista:

Pohjoiskorealaiset ahkeroivat maansa puolesta, maan johtoa palvoen. Monelle Pohjois-Korea on maa, jossa eletään täydellistä elämää. Palkittu Vitaly Manski kuvasi pohjoiskorealaistytön elämää vuoden ajan. Mitä hän näki?

Lisäys: Haluan painottaa, että tässä ei ole tarkoitus irvailla. Lähinnä mieleen nousee sääli. Kuva
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Niinhän ne ovat kuin kaksi marjaa, yhtymäkohtia löytyy vaikka kuinka. Jos Vartiotornilla olisi valtio, se olisi varmaan juuri tuollainen. Homma pysyy kasassa aivopesulla, ulkoisella uhalla ja pakkokeinoilla. Tokihan noissa systeemeissä osataan vetää myös niistä naruista, että ihmisillä on tarve kuulua johonkin porukkaan, mutta eivät nuo ilman voimankäyttöä kasassa pysyisi hetkeäkään. Paratiisissa voimankäytön hoitaa Jehova.

Ei tosiaan tee mieli irvailla, kuten ei todistajillekaan. Tosin joidenkin todistajayksilöiden kohdalla tulee mieleen, että jos ihminen on normaalijärjellä varustettu tai jopa älykäs, IT-valmiudet on kunnossa ja kenties alan työpaikkakin, vuosia on ollut mukana, nähnyt raadollisempaakin puolta esim. vanhimpana, kuullut tuhat vastaväitettä kentällä (muutakin kuin "ei kiinnosta", mikä on täyttä asiaa sekin), ei edes ole mikään elämänkriisi päällä ja silti ihan aikuisen oikeasti ei käy mielessäkään lähteä tutkimaan uskontonsa perusteita vähänkään laajemmin, niin ei jumalauta. Ei kai sille sitten mitään voi.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Polyester kirjoitti:Homma pysyy kasassa aivopesulla, ulkoisella uhalla ja pakkokeinoilla.
Oleellinen yhteneväisyys on tiedonsaannin hankaloittaminen ja todellisuuden pimittäminen, suoraa valehtelua unohtamatta.
...ja silti ihan aikuisen oikeasti ei käy mielessäkään lähteä tutkimaan uskontonsa perusteita vähänkään laajemmin, niin...
Niin kyseessä on epärehellisyys, jota ilman homma ei pysy kasassa.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Polyester kirjoitti:Ei kai sille sitten mitään voi.
Eipä niin. Näin eppäilen. Eikä se älystä kiinni ole, arvelen. Mikä ihme tuossa uskonnossa on, kun se joitakin niin kutkututtaa, ei ole selvinnyt. Tarkkaan kyllä sanotaan tutkitun ja vakaan harkinnan jälkeen sen parhaaksi todetun. Noinkohan sentään ja kuitenkin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Eikä se älystä kiinni ole, arvelen.
Ei varmaan, koska tuollainen ylemmyyden-/paremmuudentunne on ehtymätön luonnonvara ihan luomua myöten (jos hollantilaistutkimukseen on luottamista). Kun lapsi altistetaan uskonnollisille jutuille, niin tuskin lapsi siitä älyn osalta tyhmistyy, pikemminkin ajattelun osalta.
Mikä ihme tuossa uskonnossa on, kun se joitakin niin kutkututtaa, ei ole selvinnyt.
Lopulta tuskin kovin eri mekanismi kuin ainoa oikea -sarjan muissakaan kilpailijoissa. Todistajuus on toki työläämpää kuin vaikka helluntailaisuus, mutta perusvire on sama ylemmyys.
Tarkkaan kyllä sanotaan tutkitun ja vakaan harkinnan jälkeen sen parhaaksi todetun. Noinkohan sentään ja kuitenkin.
Valheellinen väite jos suomenkielen tarkkaa tutkimista käytetään yleisessä perusmerkityksessä.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Kommentoin nyt itsekin.

Jos ajattelee tuota "kaste"-videota, on todella surullista että pieni lapsi pakotetaan johonkin toimintaa joka on sitten "aikuisuuden merkki ja tästä edespäin otat itse vastuun". Kun reppana alkaa itkemään, pyydetän ajattelemaan jotain iloista ja hän ei edes osaa itse ajatella mitä se voisi olla, elässä ei oikeita iloja juuri ole (asia selviäisi asiaan perehtymättömille paremmin koko dokumentista, me taas tiedämme mitä todistajalapsilta kielletään). Lopuksi sitten vedetään ulkoa opittu ylistys Kimeille. Onko lapsena kastettavat todistajalapset vastaavassa asemassa, eli eivät oikein edes tiedä mihin ovat kasteessa alistuneet ja moni iloinen asia puuttuu? Toki pohjois-korealaisilla elämä kaikkiaan on todella kovaa nälänhätineen yms. mutta tällaisen uskon todistajien maanpäällisen "taivaankin" olevan, jos sellainen tulisi. Onneksi ei tule.

Mielestäni myös "konventti"-video on osuva. Kuunnellaan jotain täysin diipadaapaa joka ei oikein merkitse enää puhujallekaan mitään, koska sinne on otettu mukaan osasia joita ei ole oikeasti tapahtunut, tai ei ollenkaan ole totta. Yleisöllä on vaikea pysyä hereillä jo lapsena, koska kaikki on yhtä ja samaa Suuri Johtaja sitä ja tätä tarinointia. Yhtymäkohtia ei liene tarvitse selittää.

Vartiotorni-video on jo sitten kuin suoraan vartsikan tutkistelusta. Ai että pian inhosin kokouksista eniten juuri tätä. Luetaan ensin ja sitten kysytään että mitä luettiin. Kuinka järjellistä toimintaa? No sen verran että se sopii kun ollaan todella eristäytyneitä "maailmasta". Laitetaan silmät kiinni, tungetaan sormet korviin ja hoetaan "kuka oikeastaan on se uskollinen ja ymmärtäväinen orja", joka on asettunut jo Jehovaksi Jehovan paikalle.

Molemmat, sekä Pohjois-Korea että Jehovan todistajat tulevat hajoamaan. Luultavasti Pohjois-Korea ensin, todistajien toiminta voi jatkua pitkäänkin, mutta hiipuen vain uskollisten ja parhaan aineksen jäädessä jäljelle. Pohjois-Korean tilanne on todella kauhea ja järjetön ja sen hajoaminen tulee aiheuttamaan monenlaista hätää ja sekaannusta aluksi. Sääliksi käy.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Verilettu kirjoitti:Toki pohjois-korealaisilla elämä kaikkiaan on todella kovaa nälänhätineen yms. mutta tällaisen uskon todistajien maanpäällisen "taivaankin" olevan, jos sellainen tulisi. Onneksi ei tule.
Dokumentissa esiintyvät ihmiset ovat päällisin puolin varsin hyvinvoivia, "betelin" ulkopuolelta maaseudulta voisi löytyä toisenlaistakin porukkaa. Pääkaupunki on kai muutenkin lähinnä etuoikeutetun väen asuttama, tai no, sellaisten joilla on keskimääräistä hienommat kahleet. Kliinisyys ja yhdenmukaisuus on muutenkin näkyvissä. Näitä samoja ulkoisia piirteitähän on myös armeijassa ja bisnesmaailmassa, mihin kumpaankaan ei varsinaisesti vapautta ensisijaisesti liitetä.
Molemmat, sekä Pohjois-Korea että Jehovan todistajat tulevat hajoamaan. Luultavasti Pohjois-Korea ensin, todistajien toiminta voi jatkua pitkäänkin, mutta hiipuen vain uskollisten ja parhaan aineksen jäädessä jäljelle. Pohjois-Korean tilanne on todella kauhea ja järjetön ja sen hajoaminen tulee aiheuttamaan monenlaista hätää ja sekaannusta aluksi. Sääliksi käy.
Pohjois-Koreassa lienee Neuvostoliiton hajoaminen tutkittu tarkoin. Jos ovat tehneet siitä sen johtopäätöksen, että yhtään löysiä ei saa kansalle antaa, niin aika vaikean kautta voi mennä, mutta kaatuuhan se kai väkisinkin lopulta.

Jehovan todistajien tähti on ollut laskussa jo pitkään ja tämä varmasti jollain tasolla tajutaan päätoimistossakin. Toivottavasti eivät mitään kovin älytöntä keksi viimeisillä hetkillään. Jossain mielessä olisi hyvä, että kulttuuritodistajien osuus pysyisi suurena jatkossakin, kun nämä voisivat vähän toppuutella kaikkein innokkaimpia.
Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1862
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Todistajien elämän samankaltaisuus pohjois-korealaisten kanssa (tai toisinpäin)

Viesti Kirjoittaja Verilettu »

Polyester kirjoitti:Dokumentissa esiintyvät ihmiset ovat päällisin puolin varsin hyvinvoivia, "betelin" ulkopuolelta maaseudulta voisi löytyä toisenlaistakin porukkaa. Pääkaupunki on kai muutenkin lähinnä etuoikeutetun väen asuttama, tai no, sellaisten joilla on keskimääräistä hienommat kahleet.
Dokumentin alussa mainittiinkin että kaikki mitä filmille tallentui ja missä annettiin kuvata, oli kokonaan PK:n hallinnassa. Jopa niin että tytön isän ja äidin ammatit esitettiin muina kuin ne tytön kuvausten ulkopuolella tapahtuneen kertoman mukaan olivat. Paljon kertoivat ne kuvat joissa kuvattiin korkeita ja suuria kerrostaloja illalla, yhdessäkään ikkunassa ei näkynyt valoja, eli joko sähköä ei ollut tai olivat vain kulisseita joita PK:ssa harrastetaan paljon. Tai sitä että jokin paikka toimii vain silloin kun sinne tulee jokin ulkomaalainen kuvausryhmä. Tiukassa valvonnassa.

Vähän niin kuin todistajien hymy vieraalle ihmiselle. Sekin on joskus ikään kuin käsketty. Rakkauspommituksessa sen huomaa parhaiten.

Niin tosiaan, oikeasti köyhät ja nälkään kuolevat tuskin päätyvät dokumenttiin ellei salaa päästä kuvaamaan.
Vastaa Viestiin