Saatanan hyvää työtä

Jehovan todistajiin liittymätön uskonnollissävytteinen keskustelu. Alueella tiukka moderointi.

Valvoja: Moderaattorit

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan hyvää työtä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 26.04.2016 20:01

Pro et contra kirjoitti:Mainitsemistasi sektoreista ainoastaan politiikkaan ( joka ei ole ainut tapa osallistua yhteisten asioiden hoitamiseen ) osallistuminen on ehdottoman kiellettyä, näihin muihin järjestö antaa suosituksia mutta ei aseta niiden mukaan toimimista ja noudattamista ehdottomaksi vaatimukseksi.
Öööö, tota, ei taida toi sun "ainoastaan" olla ihan noin. Tony toi jo esille suositukset ja niiden merkityksen saliuskottavuutta hakevalle todistajalle. Vaan politiikan lisäksi lyhyempikin osallistuminen jonkun hyväntekeväisyysjärjestön toimintaan johtaa ilmi tullessaan keskusteluihin ja aktiivinen osallistuminen/jäsenyys ko. liikkeissä on erotusperuste. Liikkeestä riippuen on jäsenyyden jopa katsottu olleen todistajan tahdonilmaus todistajuudesta eroamiseen.

Männätsunamin yhteydessä tuotiin esille "suositus", että avustus annetaan Vt-seuran kautta, ei muiden järjestöjen. Eräälle tänne kirjoittelevalle asia tehtiin selväksi kun hän kertoi laittaneensa avustuksensa muulle taholle. Kokonaan oma asiansa ovat ne lukuista kokemukset, joissa amerikkalaiset jehovantodistajat kertovat katastrofien jälkeisitä avustusoperaatioista, jotka pyrittiin kohdistamaan ensisijaisesti nimenomaan jehovantodistajiin.

Etenkin jos olet uumoilemani aiempi nimmari, niin asia on sinulla paremmin kuin hyvin tiedossa, kunhan tällöin vesittelet ilmiselvää asiaa. Jos olettamukseni osuu oikeaan, niin olet myös hyvin tietoinen kaikista pikkutarkoista säännöistä sen suhteen miten todistajan on soveliasta hankkia elantonsa. Lähtien tupakkakaupan myyjästä ja vaikka päätyen siihen millaisia instansseja saa jakeluajonsa reitin varrella palvella. Siihen väliin sopii hyväksi esimerkiksi vanhinten puhuttelu, johon amerikkalainen jt-ensihoitaja joutui kun virkapuvussa on pienenpieni valtiolippu.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan hyvää työtä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 26.04.2016 22:58

Nukahtanut kirjoitti:Mutta viittasin tosiaankin siihen puoleen, ettei jw-porukka yhteisönä tee tasan mitään muiden hyväksi, päinvastoin...
Yhteisö selittää, että todistajat ovat maailmassa, mutta eivät osa siitä. Täällä todistajaksi miellettävä todistelee kuinka ovatkin osa Saatanan hallitsemaksi katsomaansa maailman osaa, joka korjailee maailman oloja sillä aikaa kun Jeesus pyörittelee peukaloitaan pian kolmatta vuosituhatta. Yhteisön mukaan maailman olosuhteiden kun tulisi mennä kaiken aikaa huonompaan suuntaan, mutta Saatanan vallitsemassa salaliitossa, kollektiivisesti valehtelevan tiedemiesjoukon keskellä on kuin onkin muutama jt-tiedemies, joiden näkemykset ovat ainoita oikeita. Miksi helvetissä nuo Jehovan lähettiläät sulautuvat tuohon valehtelevaan tiedemiesjoukkoon, heidänhän tulisi pysyä erossa tuollaisessa. Mites se olikaan se istuminen siellä, missä herjaajat istuvat?

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Saatanan hyvää työtä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 26.04.2016 23:10

Tony kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti:
Tony kirjoitti:Yksittäisten todistajien valinnoilla pallottelussa ei ole tuon taivaallista ideaa. Oleellista on, mitä järjestö todistajilta edellyttää. Ja sehän edellyttää esimerkiksi hyväntekeväisyydestä pidättäytymistä, matalaa koulutustasoa ja ettei yhteisten asioiden hoitamiseen, jota politiikaksikin kutsutaan, puututa millään tavalla.
Mainitsemistasi sektoreista ainoastaan politiikkaan ( joka ei ole ainut tapa osallistua yhteisten asioiden hoitamiseen ) osallistuminen on ehdottoman kiellettyä, näihin muihin järjestö antaa suosituksia mutta ei aseta niiden mukaan toimimista ja noudattamista ehdottomaksi vaatimukseksi.
Henkilökohtainen kokemuksesi todistajuudesta ei liene kovin syvällisellä tasolla. Jokainen todistaja kun tietää, että järjestön suositukset ovat käytännössä käskyjä. Todistaja myös tietää, että toimimalla vastoin 'suosituksia', osoittaa ettei pidä järjestön suosituksia kovin tärkeinä. Järjestön suositusten noudattamatta jättäminen taas on käytännössä kapinointia Jehovan suosituksia kohtaan.

Kun väität että joku asia on vain järjestön suositus, eikä siksi ehdoton vaatimus, sivuutat täydellisesti sen mitä jehovantodistajuus todellisuudessa on ja mitä siihen kuuluu. Tämä saattaa johtua alussa mainitsemastani henkilökohtaisen kokemuksen puutteesta. Toinen vaihtoehto on Leinosmainen Jt-propagandan edistäminen.
Olipa taikka ei "kovin syvällistä kokemusta" niin tiedän mitä esim. korkeakoulutuksesta on järjestön taholta kirjoitettu ja puhuttu, siihen suhtaudutaan kielteisesti koska kouluttautumiseen liittyy selviä uhkia jotka voivat heikentää hengellisyyttä yms. Mm. Yhdysvaltain yliopistomaailma on niin kevytmielisen viihteen kyllästämää että täytyy oikein ihmetellä että sieltä voidaa valmistua suhteellisen tervejärkisinä. Samoin Englantilainen siäoppilaitosmalli on omiaan vieroittamaan lapset jo hyvin nuorina kodin lämmöstä kovaan maailmaan.
En siksi ollenkaan ihmettele että järjestö suhtautuu tällaisiin akateemiseen loppututkintoon tähtääviin opintoihin torjuvasti.
Jokainen todistaja tietää että järjestön suositukset ovat tarkoitettu vakavasti otettaviksi ohjeiksi joita tulee vakavasti harkita mitä tahansa päätöksiä tehtäessä joihin noita ohjeita on annettu, silti ei voida sanoa että olisi olemassa kielto joka estää kouluttautumasta niin pitkälle kuin mahdollista ja silti pystyä olemaan säännöllinen julistaja.
Tai jos lahjoitat avustusjärjestölle niin ei se ehdottoman kiellettyä ole, tosin oma järjestö tulisi asettaa luonnollisesti etusijalle.
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Saatanan hyvää työtä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 26.04.2016 23:18

Markku Meilo kirjoitti:
Nukahtanut kirjoitti:Mutta viittasin tosiaankin siihen puoleen, ettei jw-porukka yhteisönä tee tasan mitään muiden hyväksi, päinvastoin...
Yhteisö selittää, että todistajat ovat maailmassa, mutta eivät osa siitä. Täällä todistajaksi miellettävä todistelee kuinka ovatkin osa Saatanan hallitsemaksi katsomaansa maailman osaa, joka korjailee maailman oloja sillä aikaa kun Jeesus pyörittelee peukaloitaan pian kolmatta vuosituhatta. Yhteisön mukaan maailman olosuhteiden kun tulisi mennä kaiken aikaa huonompaan suuntaan, mutta Saatanan vallitsemassa salaliitossa, kollektiivisesti valehtelevan tiedemiesjoukon keskellä on kuin onkin muutama jt-tiedemies, joiden näkemykset ovat ainoita oikeita. Miksi helvetissä nuo Jehovan lähettiläät sulautuvat tuohon valehtelevaan tiedemiesjoukkoon, heidänhän tulisi pysyä erossa tuollaisessa. Mites se olikaan se istuminen siellä, missä herjaajat istuvat?
... voisi vielä ihmetellä sitäkin minkä ihmeen takia todistajien tulisi tehdä ylipäätään mitään työtä?
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Saatanan hyvää työtä

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 27.04.2016 00:09

Pro et contra kirjoitti:... voisi vielä ihmetellä sitäkin minkä ihmeen takia todistajien tulisi tehdä ylipäätään mitään työtä?
Ihan totta, ja jos tarkoitat aikuisten oikeaa työntekoa, niin Raamattua seuraava tosi kristitty säästyisi samalla syömiseltäkin (2. Tess. 3:10).

Toisaalta FF esitti OJT-kirjassa, ettei ole oikein verottaa jehovantodistajia, koska ovat vieraan vallan lähettiläitä. Mistähän FF futsasi verotettavan jos töitä ei tehdä, ai niin omaisuudesta ja pääomatuloistako?

On tässä se vinha perä, että vanhimmistot tuntuvat suhtautuvan suopeasti niihin, jotka haluavat ravata sosiaalietuuksien varassa. USAssa puolsivat ravausta henkilölle, joka sai jonkin erikoisetuuden vielä sillä perusteella, että on hyvin merkittävästi liikuntarajoitteinen.

No koko ongelma onkin siinä epärealistisessa ja mahdottomassa väitteessä, että henkilö voisi olla maailmassa (ts. jonkin valtion kansalainen) olematta osa sitä, FF taisi toistaa tuonkin OJT-kirjassa. Minullekin tuollainen ajatusharha on painostettu mieleen lapsesta.

Saatan olla väärässäkin, joten jos kyse on tästä maailmassaolemattomuuden ja -olemisen ongelmasta, niin kerro ihmeessä kuinka tuollaiseen skitsoon olotilaan on mahdollista tuudittautua?

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Saatanan hyvää työtä

Viesti Kirjoittaja Polyester » 28.04.2016 18:03

Pro et contra kirjoitti:Jokainen todistaja tietää että järjestön suositukset ovat tarkoitettu vakavasti otettaviksi ohjeiksi joita tulee vakavasti harkita mitä tahansa päätöksiä tehtäessä joihin noita ohjeita on annettu, silti ei voida sanoa että olisi olemassa kielto joka estää kouluttautumasta niin pitkälle kuin mahdollista ja silti pystyä olemaan säännöllinen julistaja.
Kouluttautumisen suhteen voi olla suuria perhe-, suku- ja paikkakuntakohtaisia eroja. Suosituksilla on kuitenkin erityisen voimakas vaikutus tunnollisimpiin yksilöihin, jotka pyrkivät tekemään kaiken viimeistä piirtoa myöten järjestön ohjeiden mukaan. Muihinkin ne voivat vaikuttaa ryhmäpaineen kautta, jos luodaan tilanne, jossa korkeakouluopiskelu olisi kohtuuttoman tappelun takana.
Tai jos lahjoitat avustusjärjestölle niin ei se ehdottoman kiellettyä ole, tosin oma järjestö tulisi asettaa luonnollisesti etusijalle.
Riippuu aika paljon siitäkin kenelle lahjoittaa, esim. kirkon ulkomaanavulle lahjoittaminen alkaa olla jo majesteettirikos Vartiotorniseuraa vastaan.

Vastaa Viestiin