Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

[Johanneksen poika]

Kyllä, Jehovan todistajat karttavat ihmisiä, jotka jättävät heidän uskontonsa, jopa perheenjäseniä, lähdön syystä riippumatta. Kun henkilö erotetaan jonkun oletetun synnin vuoksi, esimerkiksi Jehovan todistajien oppia vastaan puhumisen takia, heidän omat perheensä katkaisevat välit heihin. Karttaminen sisältää erotetun syyllistämisen ”Jehovan hylkäämisestä” ja perheensä hylkäämisestä, vaikka erotettu kuinka yrittäisi pitää yhteyttä lapsiinsa, vanhempiinsa, sisaruksiinsa jne.

Niillä, jotka jättäytyvät pois uskonnosta vähitellen tai joita kutsutaan toimettomiksi, on tähän asti ollut vähän enemmän liikkumavaraa. Tämä saattaa muuttua kesällä, kun Jehovan todistajien aluekonventit on pidetty.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w310.html

[Shamaani]

Erotetaanko Juhannuksesta alkaen nyt sitten kaikki jotka ovat tekemisissä toimettomien kanssa?

[pikku myy]

Nyt menee kyllä syviin vesiin..
Onko tämä nyt joku "pidetään lauma puhtaana" kampanja?
Tuli vaan heti mieleen miten moni toimeton on tilanteessaan esim.masennuksen takia.
Mitä syntiä he ovat tehneet??
Ei heitä srk taholta kuitenkaan välttämättä tueta/auteta..ehkä luetaan jotain raamatun kohtia ja hoetaan tyhjiä lauseita.

Tai jos perhetilanne on haastava,sairautta ja ihminen ei yksinkertaisesti jaksa?
Väsyy suorittamaan..
Mitä syntiä hän on tehnyt?

Ei kaikkien toimettomuus ole harkittua tai suunniteltu juttu.
Se voi vaan tapahtua.

Tällä uudistuksella vt seura osoittaa todelliset kasvonsa.
Täytyy toivoa että tämä saisi mahdollisimman monet jt:t ajattelemaan itsenäisesti ja tajuamaan sydämettömyyden tässä järjestelyssä.
Ettei tällä ole mitään tekemistä rakkauden tai auttamisen kanssa.

Luultavaa kuitenkin on että asia osataan paketoida kauniisti ja tuodaan hopealautasella
Juhlakansan eteen

[Verilettu]

Ettei tällä ole mitään tekemistä rakkauden tai auttamisen kanssa.

Onko lahkon millään toimilla tekemistä rakkauden tai auttamisen kanssa? Yksittäiset todistajat ovat erikseen.

[Occamin partaveitsi]

Kyllä, Jehovan todistajat karttavat ihmisiä, jotka jättävät heidän uskontonsa, jopa perheenjäseniä, lähdön syystä riippumatta. Kun henkilö erotetaan jonkun oletetun synnin vuoksi, esimerkiksi Jehovan todistajien oppia vastaan puhumisen takia, heidän omat perheensä katkaisevat välit heihin. Karttaminen sisältää erotetun syyllistämisen ”Jehovan hylkäämisestä” ja perheensä hylkäämisestä, vaikka erotettu kuinka yrittäisi pitää yhteyttä lapsiinsa, vanhempiinsa, sisaruksiinsa jne.

Niillä, jotka jättäytyvät pois uskonnosta vähitellen tai joita kutsutaan toimettomiksi, on tähän asti ollut vähän enemmän liikkumavaraa. Tämä saattaa muuttua kesällä, kun Jehovan todistajien aluekonventit on pidetty.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w310.html

Jos näin on esim. juhannuksen jälkeisellä ajalla, että "toimettomat" katsotaan myös karttamisen ansainneeksi, niin sepä sitten nähdään. Olenhan minäkin ollut toimeton jo lähes vuoden.
Jos asiasta halutaan hakea myös hyviä puolia, niin se on se, että ratkaisu kunkin toimettomankin kohdalla nopeutuu, ja ei tarvitse roikkua "löyhässä hirressä".
Se olisi helpotus.

[Shamaani]

Jos näin on esim. juhannuksen jälkeisellä ajalla, että "toimettomat" katsotaan myös karttamisen ansainneeksi, niin sepä sitten nähdään. Olenhan minäkin ollut toimeton jo lähes vuoden.
Jos asiasta halutaan hakea myös hyviä puolia, niin se on se, että ratkaisu kunkin toimettomankin kohdalla nopeutuu, ja ei tarvitse roikkua "löyhässä hirressä".
Se olisi helpotus.

Totta turiset ja muutkin myös! Aivan sairasta syyttää että automaattisesti on aina pahat mielessä vaikka sydämestään rakastaisikin Jehovaa ja hänen Järjestöään mutta ei vain yksinkertaisesti jaksa. Mitä pahaa on tehnyt kun tuolloin on edelleen todistaja, jopa järjestön mukaan (ainakin ennen, saa nähdä mitä on kohta)!

Jos tosissaan menee siihen että toimettomia kartetaan samalla tavalla niin voisihan sen eropaperin kiikuttaa vihdoin ja lopettaa tämä henkinen tasapainoilu kun en ole takaisin menemässä, niin miksipä ei tekisi "lopullista päätöstä" sitten. Nykyään 3-6v, riippuen miten laskee, kun olen ollut toimeton että aika raskasta henkisesti edelleen vaikka ei usko siihen enää.

[Polyester]

Uskolliset kristityt eivät ole tekemisissä kenenkään “veljeksi kutsutun” kanssa, joka harjoittaa syntiä.
Meidän täytyy tehdä niin myös niiden katumattomien kanssa, joiden asiaa ei ole käsitelty seurakunnassa

Ollanko seurakuntalaisille antamassa itsenäistä harkintavaltaa sen suhteen, kuka on katumaton synnintekijä ja kuka ei? Tähän astihan yksin järjestö on tiennyt, mikä on syntiä, ja yksin vanhimmat ovat tienneet, kuka sitä harjoittaa.

Voi mennä mielenkiintoiseksi, jos asiasta tulee edes jossain määrin tulkintakysymys. Pääsevät vanhimpien vaimotkin viimein oikeuskomiteaan, ja siinä onkin sitten monta jäsentä.

kuten toimettomien tapauksessa

Pitää vielä kuulostella tuota asiaa, sanamuoto jättää hieman tulkinnanvaraa. Tuon voisi ymmärtää myös niin, että siinä tarkoitetaan niitä toimettomia, jotka ovat syyllistyneet johonkin "väärintekoon", eikä siis kaikkia toimettomia. Kohtapa tuo selviää. Muutos olisi toteutuessaan suuri, vaikka eivätpä toimettomat suosittua seuraa ole olleet tähänkään asti.

[Tony]

kuten toimettomien tapauksessa

Pitää vielä kuulostella tuota asiaa, sanamuoto jättää hieman tulkinnanvaraa. Tuon voisi ymmärtää myös niin, että siinä tarkoitetaan niitä toimettomia, jotka ovat syyllistyneet johonkin "väärintekoon", eikä siis kaikkia toimettomia. Kohtapa tuo selviää. Muutos olisi toteutuessaan suuri, vaikka eivätpä toimettomat suosittua seuraa ole olleet tähänkään asti.

Itse tulkitsen tuon juuri noin, eli että kyse olisi toimettomista joilla on harteillaan jotain - teokraattisesti katsottuna - kyseenalaista. Se, miten seurakunta voi tietää yksittäisten toimettomien syntilistan sisällöstä, on oma mielenkiintoinen kysymyksensä.

Yhtä kaikki, Leinonen antoi taannoin karttamisasiaan lausunnon, joka ui yllättäen täysin päinvastaiseen suuntaan. Virallista sääntöä tiukennetaan ja Veikko veistelee että yhteisö rohkaisisi tulkitsemaan sääntöä lievemmin.

Eikö lähteneiden ja jääneiden tuskaa lieventäisi, jos lähteneiden hyväksyntä olisi suurempaa?

"Yksilöt tekevät erilaisia ratkaisuja. Minunkin mielestäni joissakin tilanteissa jotkut ihmiset tekevät turhan jyrkkiä ratkaisuja omassa henkilökohtaisessa suhteessa johonkin lähimmäiseensä. Se ei johdu Raamatun periaatteista. Siinä on kyse omista henkilökohtaisista suhtautumistavoista. Joissakin niistä olisi lieventämisen varaa."

Voisiko yhteisö rohkaista lieventämiseen?

"Kyllä se rohkaisee. Meillä on siitä paljon puhetta. Esimerkiksi hiljattain oli puhetta siihen, että jos erotettu nuori tulee kokoussalille, on hyvä mennä viereen istumaan ja tarjota vaikka keskusteluapua."

http://www.hs.fi/kotimaa/a1441763291342

[Veli-Hopea]

Pitää vielä kuulostella tuota asiaa, sanamuoto jättää hieman tulkinnanvaraa. Tuon voisi ymmärtää myös niin, että siinä tarkoitetaan niitä toimettomia, jotka ovat syyllistyneet johonkin "väärintekoon", eikä siis kaikkia toimettomia.

Tällaisella tulkinnalla menen toistaiseksi itse, esimerkkinä vaikka perhe ( lapset jo aikuisia ja muuttanut kotoa), joista yksi on jäänyt toimettomaksi, on kuitenkin kirjoilla mutta elää " vääränlaista" elämää.

.. Niin tällaisen toimettoman kanssa, jonka vääränlainen elämäntapa on muiden tiedossa, ei pitäisi hengailla vaikka kirjoilla olisikin jeps heps keikkaa.

[ryhdistäytynyt]

Itse tulkitsen tuon juuri noin, eli että kyse olisi toimettomista joilla on harteillaan jotain - teokraattisesti katsottuna - kyseenalaista. Se, miten seurakunta voi tietää yksittäisten toimettomien syntilistan sisällöstä, on oma mielenkiintoinen kysymyksensä.

Itse näen asian juuri noin. Toimettomat ovat potenttiaalisin ryhmä takaisinpalaajien joukoissa, joten en nyt usko mitään suurta muutosta tulevan. Jos WT-seura ryhtyy toimettomia laajassa mitassa kurittamaan, niin sillä se vaan kusee omaan pesäänsä.

[Tony]

Toisaalta oli miten oli, kyllähän tämä lisää kuvion kiharaisuutta. Siinä on yksittäisenä todistajana varmasti huuli pyöreänä että ketä piti karttaa ja ketä ei. Jotkut saattavat karttaa varmuuden vuoksi kaikkia potentiaalisia kartettavia.

[ryhdistäytynyt]

Toisaalta oli miten oli, kyllähän tämä lisää kuvion kiharaisuutta. Siinä on yksittäisenä todistajana varmasti huuli pyöreänä että ketä piti karttaa ja ketä ei. Jotkut saattavat karttaa varmuuden vuoksi kaikkia potentiaalisia kartettavia.

Tämähän lisää painetta toimettomissa ja sellaisissa, jotka ovat sinne matkalla. Kynnys jättää toiminta ja hiipua pois kasvaa, koska saattaapi käydä niin, että sukulaiset/tuttavat kohtelevat kuin erotettua/eronnutta.

Tämä voipi olla koko "uudistuksen" ajatus, eli lisätään painetta.

[Tony]

Totta. Hiipuminen on usein suositeltu tapa jättää järjestö. Menetykset ovat lievemmät ja saa aikaa miettiä asioita. Tätä on suositeltu entisten todistajien kirjoissa ja foorumeilla pitkin palloa, eli järjestö on siitä varmuudella tietoinen. Tiukempi linja toimettomia kohtaan toimisi suorastaan tilaustyönä hiipumista vastaan.

[Veli-Hopea]

Kurjaa sinänsä, jos joku tietää perheensä toimettoman jäsenen polttelevan tupakkia, juovan alkoholia yli kohtuurajojen yms, nyt tulee seuralta käsky : välit poikki ja saatana heti!

Kaikki eivät toki suostu mutta surullisten uhrien määrä senkus kasvaa.

Eli toimettomien kiristyskampanjalla mennään.
Voi tosiaan olla että nyt kustaan ittensä päälle, taas.

[Marjolie]

Nyt jos ei koskaan olisi tuonkin seuran loppujen jäsenten syytä huomata, ettei nyt mennä ihan Raamatun oppien mukaan. Mihin unohtui se paimen, joka jätti muut lampaat ja lähti etsimään eksynyttä. Seura toimii tässä nyt päin vastoin. Eksynyt jätetään kylmästi oman onnensa nojaan. Tässä yksi todiste siitä, ettei koko Raamattu ole kaiken perusta siinä porukassa.