Vartiotorni kiristää karttamisvaatimuksia

[Verilettu]

Ja ehkä juuri tällaisia varten vaaditaan jo ennakkoon että kaikki on hyväksyttävä mitä rahankeräyslahko sanoo.

[Nukahtanut]

Ja ehkä juuri tällaisia varten vaaditaan jo ennakkoon että kaikki on hyväksyttävä mitä rahankeräyslahko sanoo.

Joo tässä olis kyllä hyvä syy sille tottelevaisuus -jutulle myös.
Minkähänlainen määrä esim Suomessa on toimettomia? Veikkailen että määrä on tuhansissa. Jos niistä vaikka puoletki kokis "erotettujen kohtalon", se olis valtava määrä yhtäkkiä

[Veli-Hopea]

Ja ehkä juuri tällaisia varten vaaditaan jo ennakkoon että kaikki on hyväksyttävä mitä rahankeräyslahko sanoo.

Joo tässä olis kyllä hyvä syy sille tottelevaisuus -jutulle myös.
Minkähänlainen määrä esim Suomessa on toimettomia? Veikkailen että määrä on tuhansissa. Jos niistä vaikka puoletki kokis "erotettujen kohtalon", se olis valtava määrä yhtäkkiä

Enemmän mua harmittaa ne mukana olevat aktiiviset todistajat jotka joutuvat määräyksestä hylkäämään läheisensä, monikaan niistä kun ei edes todellakaan hyljätä halua.

Tietenkin löytyy useita jotka eivät hyväksy hylkäämistä ja monille tämä saattaa olla viimeinen niitti, notta ihtekkin päättää lähteä touhusta pois.

[YksinäinenSusi]

Kiristäessään karttamisvaatimuksia, hallintoelin epäilemättä uskoo tällä asialla olevan Jehovan siunaus ja uskoo että kaikki menee Jehovan ohjauksessa ja hyvin ja järjestö menestyy entistä paremmin.

Mutta entä jos on pienikin teoreettinen ja käytännön mahdollisuus että Jehovaa ei ole, ei mitään Jumalaa ylipäätänsä, niin mites sitte suu pannaan?

Kun on ensin laskettu kaikki kortit pelkästään sen varaan että Jehova siunaa asioiden kulun ja karttamisjärjestelyiden tiukennukset saisivat järjestön menestymään paremmin, niin entä jos
todellisia siunauksia ei tulekaan, niin mites sitte käypi.

Näin suuressa muutoksessa, asiassa todella pitäisi olla yli-inhimillisen Jumalan siunaus. Jos ei ole niin vaikea kuvitella asian tuovan parempaa menestymistä.

Koska ne jt-ihmisyksilöt todellisuudessa mahdollistaa koko järjestön olemassaolon lahjoituksillaan. Jos näillä jt-ihmisyksilöillä tulee kovin paha olla, niin he varmaan voivat ainoastaan pidättäytyä rahan lahjoittamisesta entistäkin suuremmassa määrin. Tällaisestako minun pitäisi vielä maksaa? pohtii ajattelevainen jehovantodistaja.

Miksi lahjoittaa toistuvasti rahaa sellaisen organisaation ylläpitoon, joka tuo vain pääasiassa konkreettista pahaa oloa lahjoittajille?

Ja jos on jotain hyvää oloa oikeasti, niin se sitten liittyy todellisuudessa useinmiten esim siihen , kun konventista pääsee pois, tai kentältä pääsee pois, tai kokouksesta pääsee pois.

[Veli-Hopea]

Ja jos on jotain hyvää oloa oikeasti, niin se sitten liittyy todellisuudessa useinmiten esim siihen , kun konventista pääsee pois, tai kentältä pääsee pois, tai kokouksesta pääsee pois.

Amen -ra

[Markku Meilo]

Kiristäessään karttamisvaatimuksia, hallintoelin epäilemättä uskoo tällä asialla olevan Jehovan siunaus ja uskoo että kaikki menee Jehovan ohjauksessa ja hyvin ja järjestö menestyy entistä paremmin.

Pyskologiaa lainkaan ollenkaan tuntematta olen kuitenkin taipuvainen ajattelemaan, että ihminen kykenee uskonnollisissakin harhoissa ollessaan kehittämään jonkin sortin rinnakkaistodellisuuksi. Kaikenmaailman luonnonvastainen, Raamatusta puhumattakaan, karttaminen on mielestäni osoitus tästä, etenkin kun sitä on kiristetty asteittain jo kymmeniä vuosia.

Totta siis oletan hallintohemmojen uskovan (osin varmaan ryhmäpaineen alaisuudessa) Jehovansa erilaisiin nk. siunauksiin, mutta kun samalla siinä toisessa todellisuudessa sorvaillaan jopa lainvastaisia ohjeita, niin ei hyvältä näytä. Jos henkilö kokee olevansa tuolla tavalla lakien yläpuolella ja pahimmillaan rohkaisee seuraajaansa heittämään henkensä tarpeettomasti, niin pipihän tuollainen on, lataukseen vaan. No voi olla pöpi, mutta latauksen puutetta se ei poista.

Mutta entä jos on pienikin teoreettinen ja käytännön mahdollisuus että Jehovaa ei ole, ei mitään Jumalaa ylipäätänsä, niin mites sitte suu pannaan?

Hyvä kysymys, koska ei ole pienintäkään teoreettista, käytännöstä puhumattakaan, näyttöä minkään nk. Jumalan olemassaolosta. Uskonnot olisivat saman tien perikadossa jos niiden väittämät todellisuudesta joutuisivat samaan syyniin kuin luonnontieteen väittämät. Toki kristilliset uskonnot oliisivat perikadossa jo siinä vaiheessa jos myöntäisivät Jeesuksen paluujullikan. Jäljelle jäisivät lähinnä kai preteristit, mutta en ole selvittänyt itselleni kuinka laajasta ajattelusta siinä on kyse noin järjestäytymismielessä.

...entä jos todellisia siunauksia ei tulekaan, niin mites sitte käypi.

Ei siinä käy sen kummallisemmin kun on käynyt tähänkään mennessä. Tarvitaan vaan selittelyä selittelyn perään ja petetään itseä sekä lähimmäisiä uudella tarmolla. Kuten vaikka nämä 1975-fanaatikot, jotka ennen vuotta hehkuttivat asiaa Jehovan tahtona ja vuoden 1975 jälkeen selittelivät, että Jehovalla olikin muita suunnitelmia. Mutsi lohdutti itseään sillä, että jos maailmanloppu ei tule mutsin elinaikana, niin se tulee sitten myöhemmin. Noin kevyesti uskonnollisen kultin mielenhallinnassa oleva kykenee kuittaamaan esimerkiksi Jehovansa 1914-, 1925- ja 1975-fiaskot.

[Arja Parka]

En tiedä mihin ketjuun tämä ajatuksen laitan, joten laitan sen vaikka tähän, mihin se myös sopii. Ajatus on yksinkertaisesti se havaintoni, etteivät ulkopuoliset asiaa tuntemattomat pysty tai halua ajatella koko karttamisasiaa. Usein kaikki kuitataan sanomalla: "Ei kukaan pakota liittymään." Tämähän ei ole totta, koska lapset ja niin edelleen ja niin edelleen. Onko joku muukin huomannut tämän saman kuin minä? Että ihmiset eivät oikesti näe ongelmaa?

[YksinäinenSusi]

En tiedä mihin ketjuun tämä ajatuksen laitan, joten laitan sen vaikka tähän, mihin se myös sopii. Ajatus on yksinkertaisesti se havaintoni, etteivät ulkopuoliset asiaa tuntemattomat pysty tai halua ajatella koko karttamisasiaa. Usein kaikki kuitataan sanomalla: "Ei kukaan pakota liittymään." Tämähän ei ole totta, koska lapset ja niin edelleen ja niin edelleen. Onko joku muukin huomannut tämän saman kuin minä? Että ihmiset eivät oikesti näe ongelmaa?

Jep,

ihmiset eivät osaa ajatella pintaa syvemmältä, eli sitä mikä on lasten tilanne ja kohtalo uskonnollisessa suljetussa kultissa.

Ihmiset ajattelevat sen vain aikuisten kannalta, koska ovat itse aikuisia - silleen pinnallisesti ja nopeasti, koska EVVK.

Asiaa ei auta se että vanhemmat Suomen lain mukaankin saavat päättää lastensa uskonnosta, ainakin kunnes lapsi 16 kesäisenä voi äänestää omilla jaloillaan.

[Arja Parka]

Juuri näin, Jarkke. Ja sitten vielä on se asia, että tässä maassa on yllättävän paljon uskovaisia, joiden arvomaailmassa mikä tahansa kuin "maailman meininki" on kiitettävää tai ainakin parempaa.

[Vieras]

youtubessa oli videopätkä jossa joku kundi soitti puhelun varkauden konventtisalille,pilapuhelu vai mikä lienee.mut se mikä särähti korvaan oli se kun lopussa kysyttiin että kartatteko erotettuja niin vastaus oli että emme karta vaan he karttavat meitä ja me vaan halutaan auttaa

[Tony]

youtubessa oli videopätkä jossa joku kundi soitti puhelun varkauden konventtisalille,pilapuhelu vai mikä lienee.mut se mikä särähti korvaan oli se kun lopussa kysyttiin että kartatteko erotettuja niin vastaus oli että emme karta vaan he karttavat meitä ja me vaan halutaan auttaa

Puhelusta poimittua:

Miksi te kartatte erotettuja?

- Kartamme?

Niin.

- No eihän me sillä tavalla karteta, yleensä ne erotetut karttaa meitä, niin päinhän se menee *epämääräistä naureskelua* niinhän päin se menee.

Ai jaa se menee sitten niin päin?

- Niin päin se menee, ne karttaa, kun nehän haluaa lähtee pois ja haluavat olla erillään, eikä halua olla meidän kanssa tekemisissä, niin niin päinhän se menee, ne kääntää vaan sen jutun toisinpäin.

Mutta eikö Vartiotorni-seura ole sanonut että erotettuja pitää nimenomaan karttaa?

- No, tietysti niiltä väärintekemisiltä mutta niitähän yritetään auttaa, erotettuja, niiden luoksehan tehdään vierailuja aina säännöllisesti ja yritetään saada ne takaisin seurakuntaan. Että sillä tavalla se menee. Että yleensä ne ite karttaa, ei halua olla tekemisissä. Jos ne haluaa toimia väärin niin eihän ne silloin halua seurakunnassa olla.

Okei.

- Näin se menee käytännössä. Mut siitäkin [asiasta] selviää sitten kun ottaa juttua niin sitäkin tutkitaan niitä asioita sitten Raamatun valossa ja mitä Raamattu sanoo ja...

Okei.

- Niin tule sunnuntaina yhdeltätoista.

Okei.

- Hyvä, kiitoksia.

Okei, hei.

- Hei.

https://www.youtube.com/watch?v=lvnB2LMUou8

Oli puhelusta noin muuten mitä mieltä tahansa, niin karttamisesta valehtelu yllätti jälleen. Rajana näyttää olevan vain mielikuvitus. Tulee tietenkin muistaa, että Pietari antoi esimerkin uskonsa kieltämisestä, joten Jehovan todistajien toimintahan on ihan raamatullista.

[Veli-Hopea]

- Niin päin se menee, ne karttaa, kun nehän haluaa lähtee pois ja haluavat olla erillään, eikä halua olla meidän kanssa tekemisissä, niin niin päinhän se menee,

No niin menee, myönnän. Kartan mutta se mitä kartan on kyseisen uskon harjoittamista kaikilla sen mausteilla.En ystäviä,sukulaisia tai perheenjäseniä.

Simppeliä. Jos ystäväni Roope ja Pertsa tykkäävät futiksesta ja käyvät matseissa joka sunnuntai niin senkus käyvät, minä en. Minä en tykkää futiksesta, oikeastaan kartan sitä. Silti Roope ja Pertsa ovat edelleen parhaat ystäväni.

*tässä tapauksessa R&P on mielikuvitusta.

[Pro et contra]

-No, tietysti niiltä väärintekemisiltä mutta niitähän yritetään auttaa, erotettuja, niiden luoksehan tehdään vierailuja aina säännöllisesti ja yritetään saada ne takaisin seurakuntaan. Että sillä tavalla se menee. Että yleensä ne ite karttaa, ei halua olla tekemisissä. Jos ne haluaa toimia väärin niin eihän ne silloin halua seurakunnassa olla.

Okei

Että sillälailla se menee, että nehän ne erotetut ja eronneet ei sitten halua olla kamujen ja perheen kanssa tekemisissä, on ne kyllä että viittivät karttaa ja sitte vielä kääntää asia niin että me kartamma, haluavat vaan toimia väärin ja eivätkä säännöllisistä yhteydenotoista huolimatta halua olla tekemisissä seurakuntalaisten kanssa...
Että niinhän se sitten menee mutta tämänhän te tällä palstalla jo tiedättekin.

[Veli-Hopea]

ja eivätkä säännöllisistä yhteydenotoista huolimatta halua olla tekemisissä seurakuntalaisten kanssa...

Jos minun kanssa haluaa olla, voi "ottaa säännöllisesti yhteyttä", käydään kaffeilla, leffassa tai mennään vaikka kalaan. Ilman muuta kelpaa.

Nämä mahdolliset " säännölliset yhteydenotot" ( joita en ole kokenut itse) ei ole kyllä mitään sellaisia yhteydenottoja että haluttaisiin olla tekemisissä, VAAN "poliisi" siinä on paikalla komentelemassa ja alistamassa, kokeilemassa kepillä jäätä jos saa eronneen/erotetun/toimettoman ryömimään takaisin seurakunnan alistukseen ja just siihen alistuksen asemaan mistä on alkujaankin halunnut pois.

Niin, kyllähän meille ystävien seura kelpaa.. Onhan se selvä. Sitä kun vaan ei ole ehdoitta tarjolla.

Ryömi ja matele. Alistu ja astele riviin, tämä on se yhteydenotto mitä tarjotaan, silloin saat ystäväsi takaisin.

Ystävyyttä ja tekemisiä voi olla ilman uskontojakin, luulisi tämän olevan sanomattakin selvää. Jtlle se vaan sitä ei ole.

[Vieras]

Pitkään toimettomina olleiden joukossa on monia, joilla on ollut aikaa ja voimia olla toimelias todellisessa tutkimisessa. Sellaiset toimettomat ovat vt-seuran näkökulmasta erityisen 'vaarallisia', kun taas 'harmittomampia' ovat edelleen kokouksissa säännöllisesti käyvät väsyneet tai masentuneet toimettomat joihin järjestöllä on vielä otetta. Sääntömuutoksen tarkoitus on saada väljemmät raamit sille ketkä määrätään kartettaviksi oletetun vaarallisuuden perusteella... seuran harjoittamaa laskelmointia, jossa edelleenkään ei ole mitään väliä sillä mitä Raamattu (edes UM-käännös) sanoo.