http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikke ... an/5923636Jehovan todistajien nettiin vuotaneessa videossa näytetään, kuinka karttaa Jehovan todistajista lähteneitä jäseniä. Videolla vanhemmat katkaisevat välit erotettuun lapseensa.
Kesällä Jehovan todistajien konventissa esitettävässä videossa näkyy, miten vanhemmat katkaisevat kokonaan välit Jehovan todistajista erotettuun tyttäreensä. He eivät esimerkiksi vastaa tyttärensä puheluihin.
– Video ei ollut ohjeistusvideo. Jos joku alkaa elää Raamatun periaatteiden vastaisesti tahallaan ja hänet erotetaan sen takia, niin uskonnolliset siteet päättyvät, mutta perheelliset siteet eivät, sanoo Jehovan todistajien tiedottaja Veikko Leinonen.
Leinosen mukaan videolla ei ohjeisteta, vaan annetaan varoittava esimerkki välien katkeamisesta, jos tunnekuohuissa tulee sanottua läheiselleen pahasti. Leinonen kertoo videon olevan vain yksi osa pidempää puhetta.
Leinosen mukaan välien katkeamisen laajuus riippuu henkilöstä ja perheestä. Hänen mukaansa Jehovan todistajat eivät ohjeista karttamaan erotettuja jäseniä puhumattomuuteen asti.
– [Puhumattomuus] on ihan mahdoton ajatus. Tämä, ettei vastata puheluihin, riippuu ihan tilanteesta. Me emme siihen ohjeista.
Jehovan todistajien edustajat ovat useasti kieltäneet karttamiskäytännön koskevan kaikkea kanssakäymistä ja kaikkia erotettuja.
Viime syyskuussa Jehovan todistajien edustajat vastasivat MTV Uutisille, että perheenjäsenen erotessa Jehovan todistajista "normaali kanssakäyminen perheenä jatkuu, ja perheenjäsenten välinen kiintymys säilyy".
Leinonen tarkentaa myöhemmin, että seurakunnasta erotettuja kartetaan "totta kai", jos nämä eivät ole samassa taloudessa asuvia sukulaisia. Hän lisää, että karttaminen ei koske muita seurakunnasta pois ajautuneita.
Leinosen mukaan karttaminen perustuu eristyisesti seuraavaan Raamatun kohtaan:
"Kehotan pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia, vastoin sitä opetusta, jonka olette oppineet, ja karttamaan heitä" (Room. 16:17)
Ristiriitaista tietoa
Jehovan todistajien julkisuuteen lausumat kuvaukset karttamisesta eivät tunnu vastaavan liikkeen sisäisiä ohjeistuksia. Esimerkiksi Jehovan todistajien Vartiotorni-julkaisussa vuodelta 2008 neuvotaan suoraan välttämään kaikkea yhteydenpitoa, ei pelkästään uskonnollista:
"Emme ole tekemisissä erotettujen kanssa hengellisissä emmekä muissakaan yhteyksissä."
Julkaisussa siteerataan Vartiotorni-lehteä vuodelta 1981, kun kehotetaan välttämään tervehtimistäkin: ”Pelkästään jonkun tervehtiminen voi olla ensi askel keskustelun tai ehkä jopa ystävyyden alkuunpääsyyn. Haluaisimmeko me ottaa tätä ensimmäistä askelta erotetun henkilön suhteen?"
"Onko todella tarpeen välttää kaikkea yhteydenpitoa? Kyllä on, monestakin syystä", vastataan samaisessa tekstissä.
Lisää viitteitä siitä, että karttaminen on yhteisesti ohjeistettu ja vaadittu käytäntö löytyy Jehovan todistajien kirjasta “Paimentakaa Jumalan laumaa” vuodelta 2010.
Teos jaetaan sen esipuheen mukaan seurakunnan vanhimpina toimiville henkilöille.
"Jos joidenkin seurakunnan jäsenten tiedetään olevan tarpeettomasti kanssakäymisissä sellaisten erotettujen tai eronneiden sukulaisten kanssa, jotka eivät asu heidän luonaan, vanhinten tulee neuvoa heitä Raamatun avulla. -- Jos on selvää, että kristitty toimii tällä tavoin vastoin erottamisjärjestelyn henkeä eikä ota neuvoja vastaan, hän ei ehkä olisi pätevä sellaisiin seurakunnan tehtäviin, joissa vaaditaan esimerkillisyyttä”, kirjoitetaan teoksen sivulla 116.
Sukulaisten karttamisen noudattamattajättäminen saattaa siis johtaa oman vastuuaseman menettämiseen seurakunnassa.
Karttaminen kestää, kunnes erotettu palaa
Samassa taloudessa asuvia sukulaisia, esimerkiksi alaikäisiä lapsia, ei ohjeiden mukaan tarvitse karttaa. Karttamisen tarkoituksena on muun muassa saada erotettu jäsen katumaan ja palaamaan takaisin Jehovan todistajiin.
Videolla tytär kertoo jälkikäteen ymmärtäneensä, kuinka karttaminen oli hänelle hyväksi, sillä se sai hänet lopulta "palaamaan Jehovan luo".
Videon kuvaus sopii yhteen entisten Jehovan todistajien kertomuksiin karttamisesta. Uskontojen uhrien tuki ry:n toiminnanjohtaja Joni Valkila kertoo videon kuvaavan hyvin karttamisen todellisuutta:
– Jos puhelimeen ei vastata, kun lapsi soittaa äidille, niin kyse ei ole vain uskonnollisten siteiden katkaisemisesta vaan välien katkaisemisesta.
Jehovan todistajien jäsen voi erota itse, tai hänet voidaan erottaa. Erottamisen syyksi riittää myös syntiin syyllistyminen, mikäli jäsen ei tämän jälkeen ilmaise katumustaan ja muuta käyttäytymistään.
– Karttaminen on julmaa henkistä väkivaltaa, sanoo Valkila.
Joni Valkila erotettiin Jehovan todistajista hänen ollessa 22-vuotias. Hänen kohdallaan karttaminen on jatkunut erottamisesta asti.
– Jehovan todistajien ohje on selvä: yhteydenpito pitää katkaista mahdollisimman tarkasti. Yhteyttä ei saa pitää edes omaan lapseen. Jotkut Jehovan todistajista saattavat jatkaa tästä huolimatta yhteydenpitoa, mutta kokemukseni mukaan välien totaalinen katkaisu on hyvin yleistä.
MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Valvoja: Moderaattorit
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Veikon lausunto kuulostaa sellaisen henkilön lausunnolta, joka ei edes ole nähnyt videota. Videossahan nimenomaan painotetaan totaalikarttamisen tärkeyttä. Tosin Veikon lausunnot aiheesta ylipäätään kuulostavat siltä, ettei tämä olisi koskaan lukenut Vartiotornia. Yhtä kaikki, kyllähän nämä taas olivat uudet pohjat tiedotusosastolta.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
Veli-Hopea
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Video kertoo ihan selvästi että kartetaan, kirjallisuus kertoo että kartetaan, käytännön kokemukset sanoo että kartetaan (paitsi ne jotka "kapinoi" ja pitää salaa yhteyttä ) ja.... Veikko sanoo että "ei karteta".
En ymmärrä.
Sukulaiseni kanssa puhuin aiheesta tässä pari kuukautta sitten ja hän totesi että " tietää ettei saisi olla yhteydessä"... mutta hän ei pysty siihen kuitenkaan ja aikoo jatkossakin olla yhteydessä.
Kuitenkin pelkää että vanhimmat näkee kun tämä käy meillä.
On tui erikoinen hemmo tuo Leinonen..
Saa nyt nähdä mikä on tuomioni kesän konventin jälkeen josko suku alkaa karttamaan vai aikovatko jatkaa kapinaansa..paha juttu.
En ymmärrä.
Sukulaiseni kanssa puhuin aiheesta tässä pari kuukautta sitten ja hän totesi että " tietää ettei saisi olla yhteydessä"... mutta hän ei pysty siihen kuitenkaan ja aikoo jatkossakin olla yhteydessä.
Kuitenkin pelkää että vanhimmat näkee kun tämä käy meillä.
On tui erikoinen hemmo tuo Leinonen..
Saa nyt nähdä mikä on tuomioni kesän konventin jälkeen josko suku alkaa karttamaan vai aikovatko jatkaa kapinaansa..paha juttu.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
Vempula
- Viestit: 373
- Liittynyt: 05.04.2015 09:04
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Veikko Leinosen totuudenvastainen selittely on kuvottavaa.
Hyvä puoli on, että uutisoinnin ansiosta videon opetuksen ja Veikko Leinosen harhaanjohtavien lausuntojen ristiriita on havaittavissa kaikille.
Uutisointi lisää suuren yleisön tietoisuutta Veikko Leinosen valheellisista lausunnoista ja saa tilanteen kääntymään Leinosta ja jehovantodistajia itseään vastaan.
Hyvä puoli on, että uutisoinnin ansiosta videon opetuksen ja Veikko Leinosen harhaanjohtavien lausuntojen ristiriita on havaittavissa kaikille.
Uutisointi lisää suuren yleisön tietoisuutta Veikko Leinosen valheellisista lausunnoista ja saa tilanteen kääntymään Leinosta ja jehovantodistajia itseään vastaan.
-
Veli-Hopea
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
No kyllähän tässä itse jehovantodistajatkin huomaa että Leinoselta tulee kuraa tuutista.
Ehkä muutamalla menee herne lopullisesti nenään, eli todellakin kääntyy itseään vastaan, varsinkin kun voi muistuttuttaa siitäkin että Ruotsin tiedottaja tuon karttamisen taisi myöntää julkisiuudessa ihan rehellisesti.
Ruotsin kommentithan voisi laittaa tähänkin, jos jollakin on tallessa.
Ehkä muutamalla menee herne lopullisesti nenään, eli todellakin kääntyy itseään vastaan, varsinkin kun voi muistuttuttaa siitäkin että Ruotsin tiedottaja tuon karttamisen taisi myöntää julkisiuudessa ihan rehellisesti.
Ruotsin kommentithan voisi laittaa tähänkin, jos jollakin on tallessa.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Siinä tapauksessa voi näyttää Leinosen kommentteja asiasta ja huomauttaa, että totaalikarttaminen ei suinkaan ole tarpeen. Ja niitä lausuntojahan riittää.Veli-Hopea kirjoitti:Saa nyt nähdä mikä on tuomioni kesän konventin jälkeen josko suku alkaa karttamaan vai aikovatko jatkaa kapinaansa..paha juttu.
Ruotsissa Jehovan todistajat myöntävät erotettujen ja eronneiden karttamisen toisin kuin SuomessaRuotsin kommentithan voisi laittaa tähänkin, jos jollakin on tallessa.
Tosin Leinonenhan kiisti myös Ruotsin tiedottajan lausunnon, ja sanoi että sitä oli vääristelty - vaikka se oli radiohaastattelu.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
Veli-Hopea
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Voi kyllä täälläkin 99% nostaisi melkoisen älämölön jos jotakin olisi vääristelty. Tilanne on nyt vaan se että ei tässä muita vääristelijlitä ole paljon näkyny, muutakuin Leinonen.Tosin Leinonenhan kiisti myös Ruotsin tiedottajan lausunnon, ja sanoi että sitä oli vääristelty - vaikka se oli radiohaastattelu.
Eihän siitä nyt mitenkään pääse yliympäri että heppu puhuu soopaa
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-
Vieras
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Olen vielä jt, mutta täytyy sanoa, että Veikko Leinonen räikeällä valehtelullaan on saanut minut ajattelemaan lähtemistä järjestöstä. Oma perheeni on malliesimerkki jt karttamisesta, ja siitä miten karttaminen on TUHONNUT perheemme! Olemme noudattaneet ohjeita ja sitten valehdellaan, ettei karttamiseen muka ohjeisteta! Erokirje on jo kirjoitettu, lämpimät kiitokset Veikolle!
-
Veli-Hopea
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Niin, on se surullista kun ollaan vähän puun ja kuoren välissä. Pitäisi olla rehellinen, niin ainakin jäsenillä pysyisi jonkinlainen rauha ja maltti.Oma perheeni on malliesimerkki jt karttamisesta, ja siitä miten karttaminen on TUHONNUT perheemme! Olemme noudattaneet ohjeita ja sitten valehdellaan, ettei karttamiseen muka ohjeisteta!
Mutta kun ei voi olla sitäkään, kun rehellisyys antaisi ulkopuolelle todella negatiivisen kuvan.
Se on tässä vaiheessa menny jo niin pitkälle että sama mitä tekee niin perseelleen menee.
Ei ole helppoa.
Tämä on sitten lopputulos, väki närkästyy sisälläkin. Koitahan jaksella.
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
No sieltähän se tuli, kun jakso odottaa... Veikkonen ei kykene myöntämään asiaa, vaan vänkää edelleen vastaan. No onneks tuon tekstin myötä ulkopuolinen maailma näkee taas vähän paremmin, kuinka typerää touhua jt-porukassa harrastetaan.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
Polyester
- Viestit: 2973
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Ai se onkin varoittava esimerkki? "Ei näin", sanoo järjestö, vaan puhelimeen tulee vastata. Siinä tapauksessa jumalallinen viestintäkanava voisi vielä hioa opetuksiaan, tuosta saa kyllä ihan erilaisen käsityksen. Kuoleeko Harmagedonissa, jos karttaa/ei karta, kun ymmärtää/ei ymmärrä mitä järjestö todellisuudessa opetuksellaan ajaa takaa?Leinosen mukaan videolla ei ohjeisteta, vaan annetaan varoittava esimerkki välien katkeamisesta, jos tunnekuohuissa tulee sanottua läheiselleen pahasti.
No joo, eihän tässä siitä ole kyse. On se Veikko kyllä melkoinen satusetä, mutta juttu on erinomainen, ja juuri tällaista tarvitaan. Olisipa minun silmiini sattunut tuollainen silloin, kun Jehovan todistajien uskonto kiinnosti, mutta en ollut vielä mielenhallinnan koukussa. Ei tarvitse ihmetellä, että nettiaikana hengellistä kotiaan etsivä ihminen ei ihan helpolla Vartiotornin haaviin jää.
- Johanneksen poika
- Viestit: 3702
- Liittynyt: 29.04.2007 13:49
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Tästä syystä oli pakko keksiä liikennemerkki, jolla saa vähän tolkkua tästä kaikesta.Polyester kirjoitti:On se Veikko kyllä melkoinen satusetä

Tästä oikealla totuudella terästettyä tietoa:
http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s589.html
Tuo linkki tarjoaa myös mahdollisuuden kuunnella Veikon ääntä.
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Tiedotusosastolla työskentelee selvästi umpikieroja käärmeen sikiöitä. Edellisellä tarkoitin luonnollisesti, että hyvällä tavalla umpikieroja käärmeen sikiöitä. Ja turha tulkita lausuntoani moitteeksi, ette ole nähneet koko tekstiäni ettekä ymmärrä raamatullista kieltäni. Tässä on nyt paljon väärinkäsityksiä ilmassa.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
- Tony
- Viestit: 7521
- Liittynyt: 28.04.2007 07:38
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
Tämähän meni kuten olin ennustanut. Olo on kuin viiden markan profeetalla.
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopi ... 18#p131818Tony kirjoitti:Tiedotusosastolla ollaan varmaan pähkinöinä. Jouduttu puhumaan vuosikaupalla pehmoisia karttamissäännöstä kaikissa mahdollisissa medioissa ja järjestöltä tulee kolmen minuutin video, joka kiteyttää karttamissäännön sellaisena kuin se on, niin ettei kenellekään jää mitään epäselväksi.
Veikkohan kommentoi joka tapauksessa jotain tyyliin:
"Ilman muuta saa vastata puhelimeen, tää video on julkisuudessa ymmärretty kyllä väärin."
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
-
ryhdistäytynyt
- Viestit: 458
- Liittynyt: 14.02.2015 18:35
Re: MTV3: Jehovan todistajien video näyttää, kuinka seurakunnasta erotettua perheenjäsentä kartetaan
öööö Veikko Leinonen itse tässä aiheuttaa jakaantumia, eli puhuu vastoin WT-seuran opetuksia. Kaiken järjen mukaan Veikko Leinosen pitäisi saada kenkää järjestöstä.Tony kirjoitti:
Leinosen mukaan karttaminen perustuu eristyisesti seuraavaan Raamatun kohtaan:
"Kehotan pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia, vastoin sitä opetusta, jonka olette oppineet, ja karttamaan heitä" (Room. 16:17)
Veikko Leinonen on kyllä aivan älykäs mies. Pelastaa sitä, mitä pelastettavissa on. Ei tunnusta, vaikka jäisi päältä kiinni
Tässä nyt näyttää olevan niin, että pääkonttori on kahjompi, kuin haarakonttori. Periferiassa tolkku on vielä osin tallella ja ihmiselämälle vieraita asioita koitetaan selitellä parhain päin.
Kaikesta päätellen Veikko Leinonen ei usko hallintoelimen horinoihin, koska ei lähde julistamaan ortodoksisesti oppia ja valoa, joka on hallintoelimeltä saapunut, vaan yrittää aivan oikeasti pehmentää eli valehdella selkeää viestiä.
Jos oikein muistan, niin Veikko Leinonen on kertonut, että hänellä on erotettu/eronnut sisko, jonka kanssa hän on tekemisissä ei hengellisissä asioissa. Veikko Leinonen siis kertoo julkisesti toimivansa selkeitä hallintoelimen horinoita vastaan.
Jehovantodistajat kertovat menevänsä kuuntelemaan konventteihin "opetusta" Veikko Leinonen nyt sitten kertoo, etteivät ohjelmat suoraan ole opetusta, vaan tarinoita, joissa kerrotaan miten eri tilanteissa saattaa käydä.
Kuinka usein kuulinkaan konventin lopussa rukouksessa, kun kiitettiin taas hengellisestä opetuksesta. Nyt Veikko Leinonen tavallaan kiistää tuonkin. Toivonkin, että jatkossa ennen ohjelmaa erikseen mainittaisiin, onko ohjelma tarinaa elävästä elämästä, vai opetusta hallintoelimeltä.
On toi aika velikulta tuo Veikko Leinonen. Mies viittaa kintaalla hallintoelimelle omalla toiminnallaan ja puheillaan, sekä kiistää konventtien perusasetelman opetustilaisuutena. Noilla puheilla normi JT saisi jo kenkää järjestöstä.
"ihmisiä on helpompi huijata, kun saada heitä myöhemmin uskomaan se, että heitä on huijattu"