EU lopun alku 24.6.2016

[ryhdistäytynyt]

Historia osoittaa, että kun pullon henki pääsee pois, niin mikään ei enää sitä sinne takaisin työnnä.

Britanian maailmanvalta katosi muutamassa vuosikymmenessä. DDR romahti ja koko blokki katosi muutamassa vuodessa. Maahanmuuttokeskustelun räjähtäminen Suomessa. Arabikevät jne.

Se nyt vain on niin, että pullon henkeä, kun se on kerran vapautunut, niin mikään voima ei sitä enää sinne takaisin työnnä. Historian pyörät ovat lähteneet liikkeelle ja voin luvata teille, että Brexit ei tule olemaan viimeinen ero EU:sta. Kun Berliinin muuri murtui 1989, niin tajusin jo hieman historiaa lukeneena, että tämä on nyt se momentum, joka kaataa sosialismin. Miksi? Koska usko loppui sosialismiin.

Brexit on nyt uusi momentum. Miksi? Koska juuri tänään ihmisten mielissä on usko loppunut lopullisesti EU projektiin. EU projektiin varmasti puhalletaan henkeä, mutta se on puhaltamista hiillokseen. Näin se vain menee. Projekti johon kukaan ei enää usko, on hävinnyt.

[Nukahtanut]

Mielenkiintoisia aikoja on edessä kyllä. Mitä tulee tilalle, vai tuleeko mitää?
Euroopan liittovaltiota on jossain yhteyksissä väläytelty, mutta en jaksa sellaiseen uskoa...

[YksinäinenSusi]

Brexit on nyt uusi momentum. Miksi? Koska juuri tänään ihmisten mielissä on usko loppunut lopullisesti EU projektiin. Projekti johon kukaan ei enää usko, on hävinnyt.

Usko on ominaisuus jolla on ihmisiä muuttava voima. Toisaalta epäusko on samanlainen ominaisuus.

Siis ihan luonnollista. Aluksi ihmiset uskoivat EU:hun ja liittyivät siihen. Nyt ihmiset eivät enää usko siihen ja alkavat erota siitä.

Jos tuollainen valtioiden liitto haluaa mennä eteenpäin, niin sen on huolehdittava myös siitä että se suurin äänestäjäporukka - joka on duunarit, työttömät ja muuten vaan köyhät - pysyvät tyytyväisinä.

EU ei välittänyt tästä suurimmasta äänestäjäporukasta Englannissa ja näin sitten kävi. Siinäpä on sitten eliitillä hankala kiemurrella eteenpäin. Köyhillähän ei ole enää mitään hävittävää, kun ovat kaiken menettäneet ja siksi voivat lyödä jarrut lopullisesti päälle.

[ryhdistäytynyt]

Siis ihan luonnollista. Aluksi ihmiset uskoivat EU:hun ja liittyivät siihen. Nyt ihmiset eivät enää usko siihen ja alkavat erota siitä.

Valhemedia näyttää ampuvan täysillä. Tässä alkaa Harmagedonin taistelu näyttäytymään pikku kahakalta, jos sitä vertaa valhemedia lietsomiin kauheuksiin, jota ero EU:sta tuo tullessaan.

Valhemedia näyttää aloittaneen kampanjan siitä, että vaikka et usko EU:hun, niin sinut halutaan värisevän pelosta EU eron aiheuttamin kauheuksien vuoksi.
Valhemedia voisi kysyä neuvoa WT-seuralta, kuinka pelkoa pidetään yllä seuraavat 100-vuotta.

[Tony]

Redditissä joku keksi hienon lorun.

Brexit to be followed by Grexit. Departugal. Italeave. Fruckoff. Czechout. Oustria. Finish. Slovlong. Latervia. Byegium.. until EU reach the state of Germlonely.

Nähtäväksi jää.

[YksinäinenSusi]

Ehkäpä britit eivät eroakaan EU:sta. Ovat alkaneet katumaan eroa, kun brexit'in kannattajat eivät täyttäneetkään lupauksiansa.
http://yle.fi/uutiset/britannian_erolei ... an/8984015

Mitähän veivausta se tämmöinen on?

[Polyester]

Demokratia on siitä kiva systeemi, että vaaleissa kansa saa mitä kansa haluaa. Oikeassa ei tarvitse olla, millä tavalla sitä halutaankin mitata, mutta rahojaan ei myöskään saa takaisin, jos vaalilupaukset osoittautuvat pehmoisiksi.

Äänestystulos oli minulle yllätys ja aluksi pettymys, ja aiheuttaahan tämä lyhyellä aikavälillä epävarmuutta, mutta tämä voi olla lopulta parempi näin. Riippuu tietysti, kuinka vaikean kautta tämä käytännössä menee, mutta EU on pitkään ollut pattitilanteessa, jossa se ei ole oikeastaan liittovaltio, mutta ei oikeastaan itsenäisten valtioiden liittokaan. Jompikumpi suunta olisi suotavaa jollain aikataululla ottaa, mutta muutosta ei ole uskallettu tehdä lyhyen aikavälin vaikutusten pelossa. Nyt kun vahinko on tavallaan jo tapahtunut, eikä ole enää vakautta mitä tarvitsisi varjella, voisi asioihin viimein tulla vauhtia. Britannia on muutenkin sopinut huonosti porukkaan, päätöksenteko EU:ssa helpottuu nyt, ja suuntaan varmasti vaikuttaa se, millaisia kokemuksia brittien EU-erosta alkaa tulla. Ryhdytäänkö unionia tiivistämään vai purkamaan? Britannian kokemuksia varmasti seurataan nyt tarkasti.

Sitä vaan mietin, että mitä tuumii Sunderlandin satamajätkä, jos olot tämän myötä muuttuvatkin selvästi huonommiksi eivätkä paremmiksi? No, pintin tuoppi on sentään edelleen pintin kokoinen, eikä edes sitä uhkaa ole, että EU sen harmonisoisi joksikin muuksi.

[YksinäinenSusi]

Jos eliitti-britit mitätöivät kansanäänestyksen, niin siitä voi tulla ennakkotapaus ja muiden jäsenmaiden eliitit vastaavasti mitätöivät kielteiset kansanäänestyksensä.

Mutta voiko britit enää neuvotella itselleen erityisasemaa EU:ssa. He olisivat saaneet erityisaseman jos olisivat äänestäneet EU:ssa pysymisen puolesta. Mutta nyt voi käydä niin ettei mitään erityissopimuksia tule, koska luottamus on osin mennyt.

Tietystihän kansanäänestys on eliitin mielestä väärä silloin, jos se ei noudata eliitin tahtoa. Mutta oikea silloin jos se on eliitille mieluinen.

Ehkäpä kansanäänestys tullaan heittämään vanhanaikaisena ja tarpeettomana romukoppaan ja eliittien valta voimistuu ja kansanvalta(demokratia) kuopataan.

[Polyester]

Jos eliitti-britit mitätöivät kansanäänestyksen, niin siitä voi tulla ennakkotapaus ja muiden jäsenmaiden eliitit vastaavasti mitätöivät kielteiset kansanäänestyksensä.

Kansanäänestys oli vain neuvoa-antava ja brexit-leirin voitto melko täpärä. Parlamentti periaatteessa voisi kävellä tuloksen yli, mutta tuskin uskaltaa sitä noin vain tehdä. Tilanne voisi ehkä muuttua, jos brexit-leiri hajoaisi jälkeenpäin ja sieltä alkaisi kuulua laajassa mitassa viestiä, että ei me tätä todellisuudessa haluta.

Ehkäpä kansanäänestys tullaan heittämään vanhanaikaisena ja tarpeettomana romukoppaan ja eliittien valta voimistuu ja kansanvalta(demokratia) kuopataan.

Mieleni tekisi heittää kansanäänestykset romukoppaan, mutta ehkä niilläkin joissain erikoistapauksissa paikkansa on. Kansanäänestys on liian altis populismille ja yksinkertaistuksille. Edustuksellisen demokratian ongelma taas on, että kansanedustajat tuppaavat kuulumaan ja samaistumaan eliittiin, eivät tavalliseen kansaan eivätkä ainakaan kaikkein huono-osaisimpiin.

[Sukututkija]

Edustuksellisen demokratian ongelma taas on, että kansanedustajat tuppaavat kuulumaan ja samaistumaan eliittiin, eivät tavalliseen kansaan eivätkä ainakaan kaikkein huono-osaisimpiin.

Kansanäänestykset vaikeissa ja / tai laajoissa kysymyksissä on vastuun pakoilua. Ongelma niissä on, että kukaan ei kanna vastuuta ja kyllä-ei äänestykset ovat jo luonnostaan polarisoituneita. Esimerkiksi äänestäminen ydinvoimasta, Natosta tai EU:ssa pysymisestä on arpomista. Vaalien kautta valituiksi tulleiden edustajien tehtävä on perehtyä asioihin, tehdä päätöksensä sen mukaan ja kantaa sitten vastuunsa seuraavissa vaaleissa.

[sinner74]

EU on parasta mitä Euroopalle on koskaan tapahtunut. Sääli, jos sotaisa ja piittaamaton populismi luhistaa kaiken tähän asti saavutetun.

Vaikka EU on hyvä, se ei tarkoita, että kaikki on täydellistä. Kannattaisi keskittyä korjaamaan rikkinäinen rengas, eikä polttamaan koko autoa paskaksi.

[YksinäinenSusi]

Mieleni tekisi heittää kansanäänestykset romukoppaan, mutta ehkä niilläkin joissain erikoistapauksissa paikkansa on. Kansanäänestys on liian altis populismille ja yksinkertaistuksille. Edustuksellisen demokratian ongelma taas on, että kansanedustajat tuppaavat kuulumaan ja samaistumaan eliittiin, eivät tavalliseen kansaan eivätkä ainakaan kaikkein huono-osaisimpiin.

Niin tämähän se ongelma on. Yhteisvaikutuksena voisi mainita, että tasapaino säilyy. Eliitistä ei tule yksinvaltiasta, koska kansa voi viheltää pelin poikki kun sorretaan liikaa. Näin kansanvalta säilyy.

Eliittiin kuuluvat vieraantuvat tavallisten ihmisten elämästä. Hehän ovat sitä mieltä että tavallinen työtön kansalainen ei saa siksi työtä, koska on vain pelkästään laiska.

Todellisuudessa terve ja tasapainoinen kansalainen haluaa rakentaa elämäänsä tienaamalla rahaa, mutta ei voi koska kaikki tehtaat viedään kiinaan.

Eliittiin kuuluvalla on myös harhakäsitys että "kuka Suomessa nyt edes tienaisi vähemmän kuin 2600 euroa/kuukausi". Eliittiin kuuluvat elävät eri todellisuudessa. He edustavat vain eliittiin kuuluvaa kansaa - ei tavallista kansaa.

Lisäksi on vanhukset, sairaat tai muuten vain "hieman erikoiset" ihmiset, jotka eivät voi saada työtä vaikka etsisivät sitä joka päivä - elämänsä jokaisena päivänä. Vaatimukset ovat työnhaussa kovat ja työhistoriassa ei suvaita esim. työnkeskeyttämisiä tai muuta itsestä johtuvaa syytä joka on johtanut potkuihin.

Lisäksi jos on "vähän erilainen", "hieman erikoisempi" kuin muut niin se on huono asia. Pitää olla ihan samanlainen kuin muut, samalla tavalla sosiaalinen, samalla tavalla käyttäytyvä kuin muut - selvitäkseen haastattelusta. Näitä ei suvaita. Ne on outoja - kummallisia.

Näistäkin ihmisistä täytyy pitää huoli tai sitten eutanasia on laillistettava, että huonot voi lähteä omatoimisesti pois elämästä - tuhlaamasta resursseja.

[sinner74]

Kun Berliinin muuri murtui 1989, niin tajusin jo hieman historiaa lukeneena, että tämä on nyt se momentum, joka kaataa sosialismin. Miksi? Koska usko loppui sosialismiin.

Tuohon ei kummoista einsteiniä tarvittu. Sellainen ei voi loppua, mitä ei alunperinkään ollut. Koko järjestely oli väkivallalla luotu, ja Berliinin muurin murtuminen avasi rautaesiripun lukon. EU:n kohdalla ei tällaisesta voida puhua.

[YksinäinenSusi]

No, tehdään sit niin monta kansanäänestystä kuin tarvitaa, jotta saadaan eliittiä miellyttävä tulos, eikä tarvitse erota EU:sta. Ei kai siinä sen kummempaa.

http://yle.fi/uutiset/jo_yli_kaksi_milj ... ta/8984333

[sinner74]

jotta saadaan eliittiä miellyttävä tulos, eikä tarvitse erota EU:sta

Hohhoijaa, mystinen eliitti. Ihmisen kiehtomus salaliittoteorioihin on ehtymätön.