Kysymyksiä konventin ohjelmasta: Tunnettu konventtipuhuja vastasi

[Johanneksen poika]

Kuva: JW.ORG

Helsingin erikoiskonventin loppupuheessa hallintoelimen jäsen Anthony Morris esitti rohkean tulkinnan. Hänen mukaansa 144000 maasta ostettua "hengellä voideltua" ihmistä tulee taistelemaan Harmagedonin sodassa ja tappamaan miljoonia tai miljardeja ihmisiä samaan tapaan kuin yksi enkeli tappoi yksin 185000 assyrialaista. Monille Jehovan todistajille tällainen tulkinta tuli yllätyksenä. Niinpä oli tarpeen soittaa Suomen haaratoimistoon ja kysyä sieltä tarkkemmin kyseisestä asiasta. Onko kyseessä uusi tulkinta, vai onko asiasta kirjoitettu jo aiemmin Vartiotorniseuran kirjallisuudessa?

Myös kahden konventtivideon asiavirheet oli asialistalla, kun soitin puhelun hyvin Raamattunsa tuntevalle tunnetulle Betelin konventtipuhujalle, veli Xxxxx Zzzzzzz:lle.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s615.html

[Pro et contra]

Jesaja 11:4
4 Ja hän on tuomitseva alhaiset vanhurskaasti+ ja antava oikeamielisesti ojennusta maan sävyisien hyväksi. Ja hän on lyövä maata* suunsa sauvalla,+ ja huultensa hengellä hän surmaa jumalattoman.+ UMK

Ilmestys 19:15
15 Ja hänen suustaan työntyy esiin terävä pitkä miekka,+ jotta hän löisi sillä kansakuntia, ja hän tulee paimentamaan heitä rautasauvalla.+ Hän polkee myös Jumalan, Kaikkivaltiaan, vihastuksen suuttumuksen viinikuurnan.+ UMK

Ainakaan näiden raamatunkohtien valossa "rautasauvan käyttöön" ei liity teloitusjoukkoa joten tuomion täytäntöönpano jää voideltujen osalta auki joten pitkällevietyä skenaariota ei pysty rakentamaan.

Mitenkähän usein sitä ohittaa vt:sta. lukemansa juurikaan tarkemmin ajattelematta asian merkitystä, samoin tutkistelussa? Toki tutkistelunjohtaja voi kiinnostuksesta riippuen kiinnittää huomiota johonkin yksityiskohtaan mutta kai useinmiten pyritään hakemaan ensisijaisesti se "alleviivattu" vastaus kappaleen kysymykseen.

[Pro et contra]

Hyvä kun näit vaivaa selvittääksesi asian joka varmasti monelta on jäänyt ikäänuin noteeraamatta koska seikka harvoin ja juuri koskaan nousee missään esille, tästä kiitos nm.Johanneksen pojalle.
Tuo 2.Tes.2 luku jossa kerrotaan siitä kuinka Herra Jeesus surmaa laittomuuden ihmisen suunsa hengellä tai "henkäyksellä" kuten jotkut käännökset käääntävät liittyy suoraan Harmagedonin taistelun aikaan, ei siinä mainita että voidellut osallistuisivat jotenkin fyysisesti taisteluun.
En osaa myöskän nähdä marttyyreina kuolleiden apostoleiden tai varhaiskristittyjen osallistuvan fyysisesti kadotustuomion saaneiden surmaamiseen vaan ennemminkin näen heidän lausuvan tuomion pahuudelle.
Ilmestyskirjassa kerrottujen "ratsastajien" aikana suuressa ahdistuksessa ihmiset ikäänkuin itse ( saatanan vaikutuksesta ) aiheuttavat sen että he menehtyvät sodissa ym. vitsauksissa koska he eivät suostu kääntymään pois pahoilta teiltään, tänä aikana voidellut kaiuttavat tuomiosanomaa ja siksi tämän viestin tuojia vihataan kuten "kellarivideoissa" osoitetaan.
.

[Veli-Hopea]

Ihan uus juttu, voidellut kun ovat vaikuttaneet niin sävyisiltä ja iloisilta, nyt ne sitten joutuukin armeijan hommiin kyselemättä.

Enpä oo ikinä kuullut että nämä olis mitenkään mukana, varmaan kiva juttu.


Onko pakko mennä? Voiko kieltäytyä hommasta esim omaantuntoon vedoten? Onko tarjolla sivariversiota noista tappohommista?

[Misled]

Ihan uus juttu, voidellut kun ovat vaikuttaneet niin sävyisiltä ja iloisilta, nyt ne sitten joutuukin armeijan hommiin kyselemättä.

Enpä oo ikinä kuullut että nämä olis mitenkään mukana, varmaan kiva juttu.

Onko pakko mennä? Voiko kieltäytyä hommasta esim omaantuntoon vedoten? Onko tarjolla sivariversiota noista tappohommista?

Kelpaakohan Jehovalle se, jos perustelee raamatulla, että ei halua tappaa?

[Veli-Hopea]

Ihan uus juttu, voidellut kun ovat vaikuttaneet niin sävyisiltä ja iloisilta, nyt ne sitten joutuukin armeijan hommiin kyselemättä.

Enpä oo ikinä kuullut että nämä olis mitenkään mukana, varmaan kiva juttu.

Onko pakko mennä? Voiko kieltäytyä hommasta esim omaantuntoon vedoten? Onko tarjolla sivariversiota noista tappohommista?

Kelpaakohan Jehovalle se, jos perustelee raamatulla, että ei halua tappaa?

Tapa tai tule tapetuksi

[Vempula]

Morrisin puhe muistuttaa jälleen, että jehovantodistajat eivät ole pasifisteja, vaikka sellaisina mieluusti esiintyvät. He ovat ehdottomasti "oikeutetun sodan" kannattajia. Itse asiassa koko jehovantodistajan mentaliteetti rakentuu suurelta osin koston ajatukselle ja odotukselle. Puheena oleva keskustelu koskee tuon koston yksityiskohtia: mikä rooli tarkalleen ottaen ihmisillä (siis itseään Kristuksen hallitsijatovereiksi väittävillä jehovantodistajilla) on koston toteuttamisessa.

Oikeutetun sodan käsite on monin tavoin ongelmallinen. Jokainen sotaan ryhtyvä tietenkin väittää sotaansa oikeutetuksi, jottei näyttäisi raakalaiselta. Kuitenkin sotien oikeellisuudesta harvoin päästään yksimielisyyteen, sillä sota yleensä lisää inhimillistä kärsimystä enemmän kuin vähentää sitä. Jehovantodistajille Harmagedonin joukkoteurastuksen "oikeuttaa" uskonlahkon johto Amerikassa muka Raamatun perusteella ja pyhän hengen ohjauksessa.

[Shamaani]

Aha, olen kait sitten itsekkin tietämätön tämän suhteen.

Minä aina ajattelin että se oli Jeesus ja enkeliarmeija eikä Jeesus ja 144000 jotka sen Harmagedonin sodan tulee käymään. Oon aina aatellu sitä 144000 semmosina apuhallitsijoina kenellä on kokemusta siitä mitä on olla epätäydellinen ihminen, en sotilaina.

Kait ne 144000 nyt sit taipuu sotilaiksi vaikka ihmismuodossaan kavahtavat sotaa kun siitä edes mainitaan. Saati tappaisivat sitten ketään kun eihän se ole sallittua - edes sodassa.

Tosin ihan kunnioitettavaa että hallitsija itse sotii siellä mukana oman kansansa puolesta. Olkootkin kyseessä nyt pahin teurastus sitten holokaustin mutta olen aina kunnioittanut että johtaja itse on fyysisesti mukana taistelun keskellä vaikka en hänen maailmankatsomustaan ja ideologiaa muuten jakaisikaan. Jotenkin en näe sitä tapahtuvan jos Trump valitaan presidentiksi rapakon takana että hän hirveästi pistäisi omaa verta, hikeä ja kyyneliä kansansa eteen (en tosin näe sitä muidenkaan johtajien kohdalla nykyään hirveämmin). Erivärisiä piipittäviä nappeja tosin varmaan painelee senkin edestä.

[Veli-Hopea]

rakentuu suurelta osin koston ajatukselle ja odotukselle

En ymmärrä mksi ongelmista pitäisi edes ihmisille kostaa, siis mistä kostetaan?

Ei tää ny loppupeleissä ihmisen vika ole, eikä ihmistä vastaan tarvi olla niin kostonhimoinen, ongelma lähtee kyllä muualta.

Mutta siitä vaan, tulkoot porukalla kostamaan..oikein hienoa. Mitä suurimmat aplodit ja taputukset kaikille kostelijoille, oikein hienoa.

Tap tap

144000 maasta ostettua neitsytramboa, vai mitensenytoli.

Musta rupee tuntumaan että tämän enkelipojan (jota vastustajaksikin kutsutaan) kapinointi on ihan oikeutettua, tää koko touhu on ihan sairasta.

[Markku Meilo]

Morrisin puhe muistuttaa jälleen, että jehovantodistajat eivät ole pasifisteja, vaikka sellaisina mieluusti esiintyvät.

Aiheesta täysin tietämättömänä finninaama-jehovantodistajana esiinnyin aikoinaan kaltaisteni rinnalla tyyliin vaadittavalla katteettomalla ylpeydellä pasifistina, vasta paljon myöhemmin tajusin kuinka väärässä olin. Rauhanaate on kaukana Raamatun jumalasta, mutta hallintoelimeen etäisyys on vielä pitempi - miksi? Raamattu on tuhansia vuosia vanhaa tarinaa, mutta hallintoelin johtaa nykyaikana roolipeliä noilla tuhansia vuosia vanhoilla tarinoilla.

[Shamaani]

Musta rupee tuntumaan että tämän enkelipojan (jota vastustajaksikin kutsutaan) kapinointi on ihan oikeutettua, tää koko touhu on ihan sairasta.

Eihän se ihan mahdoton ajatus ole. Olen sitä itsekkin miettinyt joskus että mitä pahaa kyseenalaistamisessa muka on?

Pyöriihän sitä netissä keskustelupalstoilla kysymyksiä että "is Satan actually the good guy?", "is Satan good?", "what if the Devil is good and God is bad?". Googleen vaan tunkee niin löytää jo paljon.

[Veli-Hopea]

Musta rupee tuntumaan että tämän enkelipojan (jota vastustajaksikin kutsutaan) kapinointi on ihan oikeutettua, tää koko touhu on ihan sairasta.

Eihän se ihan mahdoton ajatus ole. Olen sitä itsekkin miettinyt joskus että mitä pahaa kyseenalaistamisessa muka on?

Pyöriihän sitä netissä keskustelupalstoilla kysymyksiä että "is Satan actually the good guy?", "is Satan good?", "what if the Devil is good and God is bad?". Googleen vaan tunkee niin löytää jo paljon.

Niin, heppua haukutaan raamatussa, "se on sitä ja tätä", eiköhän jokaisella olisi taustoistaan huolimatta oikeus tulla kuulluksi ja kertoa oma kanta .

- no, ei ole. Ei tässä mitään oikeudenmukaisuutta kaivata



Onhan tää oikeestaan aika koomista. Kaksi jättiä riitelee eikä saa hommaa sovittua. Hohhoijaa.

Voin käydä hakee vaikka korin kossua, tulkoot Jehova ja saatana molemmat istumaan pöytään. Sitten kyselen että "mikä helvetin ongelma teillä nyt on?", Luulen että ihan itsekkin saan molemmille tasapuolisen ratkaisun sovittua ettei tarvi nahistella.

Ei tää ny nii vaikeeta voi olla, isot miehet härregyyd sentään.

*Oikeestaan tää touhu kuulostaa joltain pahansuopaiselta akalta/ukolta joka haukkuu exäänsä vielä 40 vuoden jälkeen kun toinen on sitä ja tätä.

[Shamaani]

Ei tää ny nii vaikeeta voi olla, isot miehet härregyyd sentään.

Muista että heillä on kokoonsa nähden oleva ego ja siihen verrattuna maapallo on pieni. Ei ihmekkään että menee yli.

[Nukahtanut]

Ihmeen asiallinen keskustelu siihen nähden, että vastaaja yritti kierrellä ja kaarella parikin kertaa. Jäin vain miettiin, että onko tuo ilmestys-kirja jo kokonaisuudessaan "vanhaa valoa", kun tuntu siihen liittyviin kysymyksiin vastauksen saaminen olevan vaikeaa...