Vähän yli 20 vuotta sitten siitä olisi erotettu - nyt sitä kehutaan ja suositellaan

[Johanneksen poika]

Jos ennen toukokuuta 1996 Jehovan todistaja olisi Suomessa mennyt suorittamaan siviilipalvelusta, hänet olisi erotettu seurakunnasta. Elokuussa 2016 Jehovan todistajien virallinen uutissivusto on julkaissut muutaman päivän aikana kaksi uutista, missä siviilipalvelusta suositellaan ja sitä pidetään täysin hyväksyttävänä Jehovan todistajille. Siitä hyötyy JW.ORG:n uutissivuston mukaan yhteiskunta, kun Jehovan todistajat suorittavat "kansalaisvelvollisuutensa". Miten tällainen muutos ajatustavassa voi olla mahdollista?

Jehovan todistajien johtoporras ei Suomessa vieläkään hyväksy sitä, että nuoret Jehovan todistaja -miehet menisivät siviilipalvelukseen, vaikka se monissa maissa on jo yleinen käytäntö.

Leinosen asenne ilmenee mm. tästä aamulehden lainauksesta:



http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w338.html

[Markku Meilo]

Noin 65 vuotta sitten ei erotettu ja noin sata vuotta sitten ei nähty mitään syytä rintamalle menossa.

[Polyester]

- Emme me yhteisönä voi ketään mihinkään käskeä, Leinonen sanoo.

- Mutta harhaanjohtaminen, manipulointi, pelottelu ja kiristäminen ovat keinovalikoimassamme aktiivisessa käytössä, voisi hän jatkaa.

[YksinäinenSusi]

Leikkos Veikkosta harmittaa kun muutamat Jehovan todistajat ovat suomessakin suorittaneet siviilipalveluksen, eikä heitä ole voitu erottaa koska hallintoelimen kanta on muuttunut kielteisestä sallituksi.

LeikkosVeikkonen haluaa että Jehovan todistaja miehet suomessa saavat rikosrekisteriin merkinnän jos vapautus asepalveluksesta lopetetaan. Onhan se hienoa kun on oikein rikos rekisterissä merkintä ja voi todistaa työnantajille ja olla kunnon kristitty ja kärsiä kunnolla vakaumuksensa tähden kun ei saa töitä mistään.

Toki monet Jehovan todistajat ovatkin yrittäjiä asian vuoksi kun eivät ole töitä saaneet. Ei siinä mitään mutta kaikista Jehovan todistajista ei ole yrittäjiksi. Yrittäjäksi synnytään. Se on joko veressä tai ei ole.

LeikkosVeikkonen on vanhaa kaartia ja ei voi hyväksyä uusia tuulia Jehovan todistajien hallintoelimen päätöksissä. Tarvittaisiin jo tuoreempaa verta veikkosen tilalle.

[Tony]

Veikko bluffaa, kuten tavallista. Eikä toki ollenkaan ensimmäistä kertaa. Jos Jt-tiedottaminen olisi pokeria, Veikko bluffaisi niin kauan kuin pelimerkkejä riittäisi. Tiedottamisessa uskottavuuden pelimerkit on hävitty aikapäiviä sitten, mutta koska tiedottamisessa voi pelata kuvitteellisella pelimerkkipinolla, Veikko ei edes tiedosta, ettei kukaan asiasta tietävä ole aikoihin uskonut Veikon käteen.

[Polyester]

Armeijateemaankin hieman osuen, Irakin Leinonen...

[SonOfJesus]

...
LeikkosVeikkonen haluaa että Jehovan todistaja miehet suomessa saavat rikosrekisteriin merkinnän jos vapautus asepalveluksesta lopetetaan. Onhan se hienoa kun on oikein rikos rekisterissä merkintä ja voi todistaa työnantajille ja olla kunnon kristitty ja kärsiä kunnolla vakaumuksensa tähden kun ei saa töitä mistään.

Totaalikieltäytmisestä ei tehdä rikosrekisterimerkintää. Ei ainakaan 1980, jolloin itse istuin. Se on erikoinen rikos: siitä ei pääse ehdonalaiseen, mutta sitä ei merkitä rikosrekisteriin.

[nabander]

Veikon lausunnot ovat jo vanhentunutta valoa kuten päiväyksestä voidaan nähdä. Uusi linja on jo voimassa, mutta siitä ei tarvitse erikseen lehdistölle tai nykyiselle puolustusministerille ilmoittaa. Eihän kukaan tosikristitty voi noin vanhaan valoon enää vakavasti suhtautua.

Kunnioittavasti teidän
Nabander

[Verilettu]

Jos ennen toukokuuta 1996 Jehovan todistaja olisi Suomessa mennyt suorittamaan siviilipalvelusta, hänet olisi erotettu seurakunnasta. Elokuussa 2016 Jehovan todistajien virallinen uutissivusto on julkaissut muutaman päivän aikana kaksi uutista, missä siviilipalvelusta suositellaan ja sitä pidetään täysin hyväksyttävänä Jehovan todistajille. Siitä hyötyy JW.ORG:n uutissivuston mukaan yhteiskunta, kun Jehovan todistajat suorittavat "kansalaisvelvollisuutensa". Miten tällainen muutos ajatustavassa voi olla mahdollista?

Cheesus on muuttanut kantaansa. Muista että hallintoelimen kanssa hengailee itse Cheesus. Ei Cheesusin tarvitse puhua perustellen, kun kertoo uudistuksista vaikka hallintoelimen Lettille. Näin se vaan on.

[Eteisvahti]

Asepalvelus tai vankila on suurin motivaattori alle 18-vuotiaille pojille mennä kasteelle. Jos siviilipalvelus yhtäkkiä hyväksyttäisiinkin niin moni pojista kävisi sen, kasvaisi hieman ja pystyisi jättämään järjestön ilman rangaistuksia koska ei ollut ehtinyt mennä kasteelle. Pian alkaisivat nuoret tienraivaajatytötkin miettiä hommaa uudestaan kun puolisoja ei enää seurakunnissa riittäisikään.

[Shamaani]

Asepalvelus tai vankila on suurin motivaattori alle 18-vuotiaille pojille mennä kasteelle. Jos siviilipalvelus yhtäkkiä hyväksyttäisiinkin niin moni pojista kävisi sen, kasvaisi hieman ja pystyisi jättämään järjestön ilman rangaistuksia koska ei ollut ehtinyt mennä kasteelle. Pian alkaisivat nuoret tienraivaajatytötkin miettiä hommaa uudestaan kun puolisoja ei enää seurakunnissa riittäisikään.

Jotenkin tulee itselle fiilis että ei välttämättä ihan heti tule ryntäystä sinne siviilipalvelukseen (ainakaan täällä Suomessa), näkisin sen enemmän hyväksyttynä viiden sukupolven kuluttua ellei sitten ole jotain todella radikaalia tapahtunut sen jälkeen kun hiivuin. Itselle oli yhtä iso juttu tuo armeijahomma kun veren syönti. Jos se olisi sallittu yhtäkkiä niin olisi tuntunut todella oudolta, ehkä jopa huono omatunto jos sitä olisi tehnyt.

[Eteisvahti]

Asepalvelus tai vankila on suurin motivaattori alle 18-vuotiaille pojille mennä kasteelle. Jos siviilipalvelus yhtäkkiä hyväksyttäisiinkin niin moni pojista kävisi sen, kasvaisi hieman ja pystyisi jättämään järjestön ilman rangaistuksia koska ei ollut ehtinyt mennä kasteelle. Pian alkaisivat nuoret tienraivaajatytötkin miettiä hommaa uudestaan kun puolisoja ei enää seurakunnissa riittäisikään.

Jotenkin tulee itselle fiilis että ei välttämättä ihan heti tule ryntäystä sinne siviilipalvelukseen (ainakaan täällä Suomessa), näkisin sen enemmän hyväksyttynä viiden sukupolven kuluttua ellei sitten ole jotain todella radikaalia tapahtunut sen jälkeen kun hiivuin. Itselle oli yhtä iso juttu tuo armeijahomma kun veren syönti. Jos se olisi sallittu yhtäkkiä niin olisi tuntunut todella oudolta, ehkä jopa huono omatunto jos sitä olisi tehnyt.

Ei tule ryntäystä niin kauan kuin veljillä on mahdollisuus välttää koko homma ilman seuraamuksia. Mutta jos vaihtoehdoiksi tulee tulevaisuudessa asepalvelus/siviilipalvelus/vankila tai kotiaresti ja seura sanoo uuden ymmärryksen mukaan, että siviilipalvelukseen voi ja tulee osallistua niin kaikkihan sinne menevät ennemmin kuin vankilaan. Ja jos seura sanoo, että siviilipalvelus on ok koska muinaiset Jehovan palvelijatkin osallistuivat vastaaviin työtehtäviin ja näin Jehova käyttää esivaltoja valmentaakseen veljiä Harmagedoniin ja sen jälkeisiin työtehtäviin, niin miksi kukaan tuntisi huonoa omaatuntoa?

[Shamaani]

Jos vaihtoehto on paperilla vapautus tai pakollinen siviilipalvelus niin todistaja tietenkin valitsee helpomman reitin. Sehän on selvä, ellei sitten ole jotenkin oikein omanlaisensa todistaja nuori.

En silti koe että ihan heti Suomen miespuoliset todistajat sitä "normaalina" pitävät ja ovat OK siviilipalveluksen suhteen, varsinkaan ne elossa olevat todistajat ketkä istuivat omana aikanaan samasta asiasta linnassa. Voin vaan kuvitella kun veljet kuiskivat että "on huonoa seuraa tuo kun kävi sivarinkin, minä sentään menin linnaan ja osoitin uskoni" tai muuta yhtä järkevää. Koen että vaikka se olisikin sallittua niin siihen jää, ainakin Suomessa, omanlaisensa stigma joksikin aikaa kunnes vanhempi sukupolvi kuolee pois ja uutta valoa elänyt sukupolvi saa omaa jälkikasvua ja kasvattaa enemmän siviilipalvelusneutraalia polvea. Siihen kait tuo uusi valo perustuukin. Vanhat hiljennetään ja uudet hyväksyy kun muusta ei tietoa.

Itse ainakin olisin ollut ihmeissäni että lavalta tulee ilmoitus "siviilipalvelus on nyt hyväksytty", kun viime vuonna oltiin niin sitä vastaan. Voi tietty olla että seurakunnissa eroja asenteen kovuudessa ja omani ovat sattuneet olemaan sen verran Jehovalle isänmaallisia, että sivarikin on itse Saatana.

[Veli-Hopea]

Itse ainakin olisin ollut ihmeissäni että lavalta tulee ilmoitus "siviilipalvelus on nyt hyväksytty", kun viime vuonna oltiin niin sitä vastaan.

Tietenkin, herättäisihän se varmasti hämmennystä. Silti, vtseuran "omatunto" ja jäsenten omatunto kulkee hyvin pitkälle käsikädessä ja ajan kanssa se ennen kielletty ja nykyään hyväksytty olisi varmasti melkolailla kaikille ok, tietenkin poikkeuksia lukuunottamatta, ne poikkeukset jotka eivät vain suostu hyväksymään muutosta.

Onhan noita muutoksia ollu ja kyllähän se omatunto on ihan hyvin taipunut "uuteen valoon" ennenkin.

Kaikki mitä tulee lavalta on jehovalta niin mitäpä siitä kannattaa napista, sehän olisi kapinointia.

Sivarin hyväksyminen täysin toki tekisi kovan loven kenttätunteihin ja toimettomien määrä voisi lähteä räjähdysmäiseen kasvuun, kuvittelisin.

[kotijehova]

Veikko on tutkinut asian tarkoin. Väitän että Veikko jopa toivoo että nuoret todistajat määrättäisiin vapauttamisen sijaan suorittamaan vapausrangaistus. Kaverini, ei ole todistaja, lopetti sivarin vuorokauden jälkeen ja hän sai pannan jalkaan. Veikolle tuo olisi etu. Pantarangaistavat saavat jatkaa normaaleja toimiaan, he joutuvat ainoastaan tekemään pari viikkoa eteenpäin olevan tarkan suunnitelman siitä missä ovat. Näin Leinonen saisi yhteiskunnan valvomaan kenttäilyä. Veikko on fiksu mies.