Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa totuuksia verestä

[Veli-Hopea]

29 karttakaa epäjumalille uhrattua lihaa, samoin verta ja sellaista lihaa, josta ei ole verta laskettu, sekä haureutta

Mmm, tästä olen ennen kysellyt mutta en ole ikinä saanut vastausta :
Kun siis jtt(karttavat sillointällöin ja ainakin väittävät karttavansa) karttavat verta ja myös verensiirtoja henkensä uhalla niin että näitä kuolemaan johtavia tapauksia sattuu, kartetaanko tota viimeisintä mainittua "sekä haureutta" yhtä vakavalla mittarilla?

Minulla on sellainen mielikuva että tämän kohdalla ei läheskään aina osoiteta samankaltaista uskollisuutta / vakaumusta kuin veren karttamisen suhteen vaikka on samassa jakeessa.

Ties Raulin tapaiset ( Ei Rauli, ettei mee henkilökohtaisuuksiin )on aikoinaan myös haurastellut, avioliiton ulkopuolista aktia tai muuta...

Tietenkin vain sillai että nuppi on käyny huulilla ja vähän siinä ovella, nuppi sillai vaan kyytipoikana niin se on ihan ok. Toki sormetkin kostuttajina, sillai kyytipoikana.

[Vieras]

Johanneksen poika » 21.10.2016 14:19

Vieras kirjoitti:
Kotimaa -lehden blogin käyttöön on oikeutettu vain lehden tilaaja.
En kuitenkaan päättelisi Rauli Toivosen blogaamisesta, että todistajille suositellaan Kotimaan tilaamista.

Ei pidä paikkaansa. Kotimaa24:n uutisia pääsee lukemaan vain tilaaja, mutta blogikirjoituksia voi lukea kuka vain
-------------

Joo. itsekin luin. Mutta en kirjoittanut, koska käsitin tekstivastauksen kokeiluuni tarkoittavan että ei käy kun ei ole tilausta.

En ihmettelisi jos siellä olisi enemmänkin todistajia. Kirjoittamassa esim. muka ei-lahkolaisena ilmihölmösti
(näkyy runs. parilla kympillä saavan jonkinlaisen tilauksen, se on mummonmarkoissa noin 120, ja vanhas rahas noin 12.000 mk. (kuka muistaa vuotta 1962 ?, paljonko vartiotorni maksoi ?)

[Polyester]

Rauli Toivonen 21.10.2016 14:19

Nyt kun tuossa jo Kimmokin kyseli minun vastaamiseni perään, yritän kahlata läpi kaikki ne minulle kohdistetut lauseet, joiden lopussa on kysymysmerkki. Kunhan jonkinlainen linkitys on tähän otsikkooni ”veri ja Raamattu”. Toki oma allergiareaktioni UUTisonnista ja mUUTen vain tehdyistä viranomaisvalitteluista on keskusteluotsikon ulkopuolella. Aihepiiri ansaitsee oikeastaan oman otsikkonsa. Hmm menee harkintaan.

Raulia näkyy kismittävän, että hänen edustamansa järjestö on esillä uskontojen uhreja tuottavana organisaationa. Tämä harmistus on tullut esille ennenkin. Eipä Raulin uusimmastakaan ns. vastauksesta paljon asiaa löytynyt, samaa uhriutumista ja syyttelyä kuin ennenkin. Nythän kuitenkin vakiokirjoittajia (Sami, Juhani, Kimmo) on liittynyt kuoroon vaatimaan suoria vastauksia, joten jospa sieltä edes jotain saataisiin irti.

Plogiprojektin jatkumista voi kyllä ihmetellä, eikähän tuo nytkään kuulosta siltä, että Rauli aikoisi homman lopettaa. Keskustelua on viihdyttävää seurata, vaikka se tuo mieleen myös tympeitä muistoja - tyyli kun on juuri sama, millä vanhimmat ja muutkin torppaavat hankalat kysymykset, jos noinkaan pitkästi suostuvat keskustelemaan. Rauli varmaankin nauttii hengellisestä keskustelusta ja kaipaa juttukavereita, jotka voivat olla vähän erilaisiakin kuin mitä seurakunnasta löytyy. Hän vaikuttaa temperamenttiselta ja dominointiin taipuvaiselta, mutta minään kyynisenä huijarina en häntä osaa ajatella, vaan hän uskonee jollain tasolla itsekin asiaansa. Mitä nyt on tutkinut asian vain toiselta puolelta ja tarkoitus pyhittää keinot oikeuttaen esim. sivuraiteelle vetämisen ja kysyjän syyllistämisen, vaikka tajuaisikin kysymyksen olevan asiallinen.

[Vieras]

ViestiKirjoittaja Kaino » 21.10.2016 11:56
Terve kaikille. Tässä hauraat korteni kekoon:

1. Rokotuskielto 1920-1952 (lupaavat tulokset paljon esillä julkisuudessa esim. isorokon (smallpox) ja kurkkumädän hoidossa noiden 32 vuoden aikana) Miksi kielto?

-----
Turunen Pasi (vartiotorni, valtakunta uudessa valossa) on tutkinut ja varustanut lähdeviitteillä.
Ja kielto tuli erehdyksestä, että rokotteet valmistettaisiin verestä.
Kielto poistui kun viisumikäytäntö rupesi vaatimaan rokotustodistuksia.

Muuten. Ei-nuori todistajatar kiisti rokotuskiellon olleen olemassa. Pyysin tarkistamaan vartiotornistaan. Sanoi että en tarkista. Nauroin ja sanoin, että ymärtäisin jos Raamatusta pyytäisin tarkistamaan, mutta että oma lehtesi ei käy...
Sitten puhuin että rokotuskielto poistui viisumikäytännön vaatiman rokotustodistuksen myötä... jolloin tuskin sain sanotuksi, kun hän aloitti että joo, niin kun menimme (oliko 1952 ?) konventtiin, piti olla rokotustodistus (sanoiko Tukholmaan, muistelisi, mutta vieläkö silloin olisi vaadittu viisumia, muistanen / käsitin väärin ?)

[Markku Meilo]

Tietenkin vain sillai että nuppi on käyny huulilla ja vähän siinä ovella, nuppi sillai vaan kyytipoikana niin se on ihan ok. Toki sormetkin kostuttajina, sillai kyytipoikana.

Vt-raamatullisesti se menee niin, että vaakamambo jaetaan fraktioihin, eli osiin. Ensin lämmittelyä, seuraavana päivänä esileikkikoulua ja sitä seuraavana päivänä loppuosuus. Ja sitten vaan kaiken aikaa kaikin voimin karttaa haureutta.

[Markku Meilo]

(kuka muistaa vuotta 1962 ?, paljonko vartiotorni maksoi ?)

Mun muistikuva on skitso, lehtipöytähintana muistelisin jotain 10...15 penniä, myyntihinta oli sitten hieman korkeampi. Toisaalta pyörii mielessä 25 penniä, mutta en osaa ajoittaa muistikuvaa. Vuonna 1963 oli sitten rahauudistus, jolloin vuoden 1962 satanen oli enää 1 markka.

[Vieraas]

Minun mielestäni aikaisemmin oli yksi asia paremmin. Muistelen, että 80- ja vielä 90-luvuillakin jehovan todistajat selittivät monimutkaiset kysymykset sillä, että meidän uskonto nyt on tätä mieltä asiasta ja piste.

Voit olla oikeassa, itse näkisin asian menneen toisinpäin.

Aikanaan Jehovan todistajilla ei ollut pelkkää Totuutta™ vaan Raamatun Totuus™. Oltiin valmiita kertomaan yläviistosta vaikka piispalle mitä Raamattu oikeasti sanoo. Tuttu vanhin kävi joskus kentällä pelkkä Raamattu kainalossaan. Myös Totuus™ 2.0 on olevinaan kotoisin Raamatusta, mutta rivijäsen ei enää kykene itse perustelemaan sitä.

Totuus 2.0 on ennemminkin Brooklyn-vetoista. Oppimaton hallintoelin tyhmistää jäseniä entistä kevyemmällä sisällöllä, mistä syystä nämä eivät hiljalleen osaa oppiensa taustoja. Kuinka moni JT enää uskaltaa haastaa helluntailaisia väittelyyn Raamatun tulkitsemisesta? (En tiedä, joku tuoreempi voi valaista.) Nyt klikataan video käyntiin, tyrkätään traktaatti käteen, ohjataan jw.orgiin, lopetetaan keskustelu. Pelkkä uskonto (lahko) riittää auktoriteetiksi.

Sitten jossakin vaiheessa joku on saanut idean brooklynissä (?), että asioita aletaan selostaa niin, että varsinaisesti uskonto ei ole mitään mieltä, vaan raamattu ja tiede tukevat sitä ja tätä opetusta/tapahtumaa. Ja juuri tässä astuttiin miinaan. On lainattu vähän kreationisteiltä sitä ja tiedemiehiltä tätä ja haastateltu jotain lääkäriä asian vierestä esim. verikysymyksessä.

Tieteen ja Raamatun sekoitukseen Watchtower taitaa kyllä olla tukeutunut pitkin historiaansa. Raamattu ei riittänyt lahkojohdolle veren sen kummemmin kuin rokotustenkaan demonisointiin, lisäksi tarvittiin epämääräisiä tieteellisiä argumentteja komppaamaan näkemystä. Sama koskee vedenpaisumusta sun muita Raamatun legendoja. Tieteellä tukeminen on perinteistä fundisten keinovalikoimaa, ei mitenkään ainutlaatuista Jehovan todistajille.

Uskonto on uskontoa, miksi sen ei voi antaa olla sellaista?

Amen.

[sotamies_susi]

3. Moos. 17:15 Jos joku, olipa hän israelilainen tai siirtolainen, syö itsestään kuollutta tai kuoliaaksi raadeltua eläintä, hän pesköön vaatteensa ja peseytyköön; hän on epäpuhdas iltaan saakka. Sitten hän on jälleen puhdas.
-jakeessa puhutaan veren syömisestä ( ” lihaa, jossa vielä on jäljellä sen elämänvoima, veri”) eikä jakeessa ole kieltoa, ei rangaistusta. Jae koskee erityistapausta.

Tuossa jakeessa tosiaan sallitaan veren syönti HENGENVAARASSA. Esim. jos tyyppi oli eksynyt erämaareissullansa tai reissu oli muusta syystä pitkittynyt ja nälkäkuolema odotti, niin VERELLISTÄ LIHAA SAI SYÖDÄ.

Israelilaisilla ei siis ollut mitään käskyä tai syytä tehdä jehovalaistyyppistä harakiriä, varsinkaan kuolemanvaaran uhatessa. Onhan elämä itse toki aina arvokkaampaa, kuin pelkkä elämän symboli.

[YksinäinenSusi]

Sami Paajanen
21.10.2016 15:12

Sitten miten selität:

” Syökää kaikkea, mitä lihakaupoissa on tarjolla, tekemättä kysymyksiä omantunnonsyistä. ( 1Kr. 10:25).

“Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan. ( 1 Tm 4:14) ja Timoteuskirjeen rinnakaiskohta ( Apt 10:9-15), joka avaa tätä pähkinää.



Rauli Toivonen
21.10.2016 15:50


1) Laki on huomattavasti tarkempi kuin periaate, joka ohjaa kristityn veren käyttöä. Raamatussa ei todellakaan puhuta sanallakaan verensiirroista, siksi vain se kokonaiskuva, jonka Raamattu antaa kyseisestä materiaalista on validia tekstiä. Ja juuri tuota periaatetta täytyy soveltaa mutkikkaissakin tilanteissa. Ja niitä totisesti nykyisin on tarjolla.

Joku voisi sanoa, että kun Raamatussa ei kielletä huumausaineita sellaisina kuin me nykyään ne koemme, olisi kristityn sopivaa pöllyytellä vaikkapa kannabistuotteita. Monet Raamatun periaatteet tulevan kuitenkin kuviin.

2) Tuohon lihakauppa-asiaan jo vastasinkin aiemmin. Siinä asiayhteydessähän (1.Ko) oli puhetta epäjumalille uhratusta lihasta, joka palasi lihakauppaan uhraamattomana.

3) “Kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä siitä tarvitse hylätä mitään, kun se otetaan kiittäen vastaan.”

Varmaan me molemmat ymmärrämme reunaehdot. Kärpässieni esimerkiksi ei ole sitä hyvää, vaikka kuinka kiittäen vastaan otettaisi. Moni muu Luojan luoma on enemmän silmille kuin makuaistille iloa tuovaa.

Tuo jae olisi mielenkiintoinen sellaisen lähetyssaarnaajan käytettävälksi joka saarnaa/saarnasi hyvää uutista kannibaaleille! Heille se olisi todella hyvää sanomaa.

Kyllä se Rauli vain vielä selityksen keksi ja oikeastaan aika johdonmukaisen. Koska jos kaikki Jehovan luoma on hyvää syötävää - kun se otetaan kiittäen vastaan - niin silloinhan epäilemättä kärpässienien syöminen ja ihmissyönti olisi ihan OK.

Tässä vain näkee että omaa uskoa täytyy puolustaa, jotta oma uskonnollinen maailmankuva ei romahtaisi. Jos myöntäisi asiat selittelemättä niitä niin se olisi vähän kuin luovuttamista.
Mutta kun keksii selityksiä jotka ovat "raamatunmukaisia" niin oma uskokin vain vahvistuu.

Huomaakohan Rauli nyt tämän että oma usko voi vahvistua kun hätääntymättä alkaa antamaan "raamatunmukaisia" selityksiä. Sen tulemme näkemään jatkossa varmaankin siinä että Rauli on ikäänkuin uudella tasolla vastailuissaan maailmallisille, eikä uhriudu enää.

[Kaarmis]

Sanoisin, että jos veren pienen pienet osaset (“fraktiot”) on saatu kielletyllä menetelmällä, vertaisin sitä siihen, että Jehovan todistaja menisi varastetulla polkupyörällä kenttäpalvelukseen.

Tästä tuli mieleen, että oon joskus polkenu kenttäpalvelukseen ihan itse varastetulla fillarilla. Ja tunnontuskia podin korkeintaan siitä että jos joku avasi oven mun vuorollani, jouduin valehtelemaan tälle koko tapani ajatella kaikesta. Mut jos olis kysyny tulitko tänne föratulla biketsulla ( Markku Meilo ei taida mult stadin slangi potkia?) olisin kyllä oitis vastannu että KYLLÄ ja olisin menny pihalle hihkumaan riemusta. Nykyään rehellisyys ei oo enää harvinaista herkkua vaan jokapäiväistä.

[Polyester]

Kyllä se Rauli vain vielä selityksen keksi ja oikeastaan aika johdonmukaisen. Koska jos kaikki Jehovan luoma on hyvää syötävää - kun se otetaan kiittäen vastaan - niin silloinhan epäilemättä kärpässienien syöminen ja ihmissyönti olisi ihan OK.

Eikä se niin haittaa, vaikka rinnastukset jostain kohtaa vähän ontuisivat, koska perusteluilla on kuitenkin vain välinearvoa. Tarkoituksena on osoittaa, että Vartiotorniseura on oikeassa, ja jos yksi perustelu ei toimi, voidaan kokeilla jotain muuta.

Aika mutkalle saa ajattelunsa vääntää, jos pystyy puhumaan laveasti Raamatun periaatteista, vastustaen pykälähenkisyyttä, ja samaan hengenvetoon vaatimaan, että asiat täytyy tehdä ja nähdä prikulleen niin kuin Vartiotorniseura sanoo.

Tässä vain näkee että omaa uskoa täytyy puolustaa, jotta oma uskonnollinen maailmankuva ei romahtaisi. Jos myöntäisi asiat selittelemättä niitä niin se olisi vähän kuin luovuttamista.
Mutta kun keksii selityksiä jotka ovat "raamatunmukaisia" niin oma uskokin vain vahvistuu.

Ehkä olisi liian rehellistä myöntää uskovansa, koska haluaa uskoa ja sanoma viehättää. Kun sen sijaan pönkittää uskoaan pseudotieteellä, harhaanjohtavilla rinnastuksilla ja valikoidulla/vääristellyllä todistusaineistolla, niin saa luulorakennelmastaan salonkikelpoisen nykyaikaiselle, rationaaliselle ihmiselle.

[Vempula]

– - Ei varmaankaan ole kiva tulla leimatuksi UUT-kytköksistä? Tekisi mieleni kysyä sinulta kuitenkin jatkoksi: oletko kuitenkin ex-todistaja?

Raulilla mopo meinaa yhä keulia, vaikka moni keskustelukumppani on huomauttanut hänelle keskusteluetiketin rikkomisesta. Erityisesti UUT näkyy olevan Raulille punainen vaate.

Toivottavasti joku nostaa kissan pöydälle ja pyytää Raulia kertomaan, mikä UUT:ssa tarkalleen ottaen mättää, kun Rauli yhdistystä niin kovasti moittii. Rauli ei varmaankaan haluaisi vastata kysymykseen, sillä rehellisyyden nimissä hänen pitäisi myöntää,

• (1) että myös moni jehovantodistajista ("maailman onnellisimmasta kansasta") kokee itsensä uskonnon harjoittaman väkivallan ja syrjinnän uhriksi,
  
  (2) että Raulia erityisesti häiritsee, kun UUT:n akviiveistakin moni tunnustautuu ex-jehovantodistajaksi eikä Rauli Vartiotornin määräysten vuoksi saa keskustella näiden lahkosta irtaantuneiden kanssa,
  
  (3) että UUT:n näkövinkkelistä jehovantodistajat näyttäytyvät vain yhtenä vaarallisena lahkona muiden hörhöporukoiden joukossa. Tämä on Raulille ongelma, sillä hän haluaa pitää yllä illuusiota jehovantodistajista kerrassaan ainutlaatuisena porukkana, jolla ei ole mitään tekemistä muiden lahkojen ("väärän uskonnon") kanssa, ja
  
  (4) että Raulia ennen kaikkea ärsyttää, kun UUT tekee sen, mitä Vartiotornin mukaan ei saa tehdä: tuo julkisuuteen sen pimeän puolen jehovantodistajuudesta, minkä Vartiotorni kynsin hampain pyrkii piilottelemaan, kieltämään ja selittelemään pois. Rauli kokee UUT:n uhkaksi, sillä UUT särkee sen virheettömän kiiltokuvan, jonka Rauli on uskonlahkon mielenhallinnassa muodostanut. Jehovantodistajuus on keskeinen osa Raulin identiteettiä, ja siksi Rauli muiden lahkolaisten tavoin tulkitsee kaiken Vartiotorniin kohdistuvan kritiikin henkilökohtaiseksi hyökkäykseksi.

[Kaino]

Keulii, ja hallitsemattomuus kiristää entisestään tyhjää, säikähtynyttä sekä levotonta mieltä. Syyllisyyttä, ristiriitoja, turhautuneisuutta. Heikentyvä itsetunto ja tyhjät haavekuvat eivät kanna edes Raulia tämän edemmäs. VT syö orjansa voimat yhtä aikaa syvimmän tyhmyyden ja "korkeimman totuuden" sekavissa tuntemuksissa.

Marionetti irti hirtto-otteesta

Verisekoilut ja sukupolviopit sekä kieltojen/sallimisien jatkuvat käänteet äärilaidasta toiseen ovat terveiden tarkoitusten myrkyttäjiä. Niitä ei voi selitellä mitenkään. Miksi kantaa tunkkaista WT-soopaa mukanaan ja usuttaa vihaa lapsiin – levittää lohdutonta ja kieroilevaa elämäntapaa?

Raulin kertomus on ajankohtainen ja epätoivoinen esimerkki Seuran hedelmästä. Haisee pahalta jo kaukaa. Hyi.

Raamattu ja veri -tarina palaa kyytipoikien ja plasmaproteiinien matkasta ennen pitkää takaisin Ap.t:15:21-29, jolloin tarina saa kauniin jehovalaisen loppukaneetin ja Rauli hyvän, tyytyväisen mielen. Kaikkihan tarinassa meni siis juuri niin kuin Raamatussa sanotaan.

[Markku Meilo]

Mut jos olis kysyny tulitko tänne föratulla biketsulla...

[ot]Uusi aika uudet sanat. Mä olisi kai skujannu nyysityl fillaril ku föraamine oli sillo voittopuolisest kuljettamist ja siirtämist. (Paunose kniigas snutaamine o vast föraamise viides merkitys.)[/ot]

[Veli-Hopea]

Rauli -> “Luulisin, että kenen mielestä tahansa roskan saa verenkierrosta poistaa ilman, että veren raamatullista käyttöohjetta rikotaan. Miksi ei sitten veren pääkomponenttien juoksuttamia hyödyllisiä plasmaproteiineja ja hormoneja voisi poimia verenkierrosta – ja jopa hyödyntää edelleen?”

Tässä taas outo oikeutus. "Saa erotella koska roska". Siis toki jos verenkiertoon päätyy jotakin mikä sinne ei kuulu, voidaan se poistaa jos vaan onnistuu.

Plasmaproteiinit ym eivät kuitekaan minkään muunkaan komponentin kohdalla ole mikään ylimääräinen "roska" taikka kyytipoika. Kuuluu kiertoon ja vereen osana luonnostaan.

Kakki mikä sinne luonnostaan kuuluu , kuuluu.

Mikä niissä punasoluissa niin sitten hiertää? Eiväthän ne mitään synstisiä pikkupirulaisia ole, tehtävänä on hapen kuljetus. Miksi ei hapenkuljettimia saa erotella ja ottaa?

Ei raamattu sitä mielestäni kiellä.