Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

[Johanneksen poika]

Jehovan todistaja Rauli Toivonen julistaa taas sanomaansa Kotimaa24-blogissaan. Tällä kertaa on teemana "Korkeimman pyhien kansa".



Kirjoitin yhden kommentin hänen ketjuunsa. Varmuuden vuoksi kopioin sen sekä kuvakaappauksina että tekstinä talteen, jos Rauli tekstini poistaa. Se on tällainen:

- - -

Jari-Pekka Peltoniemi
06.11.2016 14:47

Rauli, sanoit blogikirjoituksessasi näin:

“Vastauksessaan Messias kertoi heille delegoitavasta hallitusvastuusta: “Totisesti: kun Ihmisen Poika uuden maailman syntyessä istuutuu kirkkautensa valtaistuimelle, silloin tekin, jotka olette seuranneet minua, saatte istua kahdellatoista valtaistuimella ja hallita Israelin kahtatoista heimoa.”(Mat27,28)”

Jehovan todistajien virallinen oppi kertoo, että taivaalliseen hallitukseen valitaan 144000 ihmistä. Kertoisitko, millä perusteella tuo 144000 on kirjaimellinen luku, kun kaikki muut samassa asiayhteydessä olevat luvut ovat Jehovan todistajien “teologian” mukaan kuvaannollisia. Seuraavassa on kaksi lainausta Uuden Maailman käännöksestä (Jehovan todistajien oma raamatunkäännös):

* * *

(Ilmestys 7:4) – – Ja minä kuulin sinetöityjen luvun, sataneljäkymmentäneljätuhatta, sinetöidyt kaikista Israelin poikien heimoista:
Juudan heimosta kaksitoistatuhatta sinetöityä, Ruubenin heimosta kaksitoistatuhatta, Gadin heimosta kaksitoistatuhatta, Asserin heimosta kaksitoistatuhatta, Naftalin heimosta kaksitoistatuhatta, Manassen heimosta kaksitoistatuhatta, Simeonin heimosta kaksitoistatuhatta, Leevin heimosta kaksitoistatuhatta, Isaskarin heimosta kaksitoistatuhatta, Sebulonin heimosta kaksitoistatuhatta, Joosefin heimosta kaksitoistatuhatta, Benjaminin heimosta kaksitoistatuhatta sinetöityä.

* * *

(Ilmestys 14:1) – – Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siioninvuorella ja hänen kanssaan sataneljäkymmentäneljätuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi.

* * *

Kun Jehovan todistajien opetus 144000:stä on kirjaimellinen, se tuo valtavasti lisää ongelmia vuosittain. Miten niin?

Jehovan todistajien virallisen opin mukaan voideltujen lukumäärän tulisi jatkuvasti laskea, kun vanhat voidellut kuolevat, ja voideltujen lukumäärä on jo tullut täyteen, joten uusia voideltuja ei pitäisi enää ilmaantua. Mutta tilastot osoittavat, että voideltujen lukumäärä on taas useana vuotena ollut selvässä kasvussa.

Esimerkiksi vuonna 1975 voideltuja oli virallisten tilastojen mukaan 10550. Kymmenen vuotta myöhemmin vuonna 1985 lukumäärä oli enää 9051. Vuonna 1994 lukumäärä oli tippunut jo 8617:ään, mutta sitten alkoi lukumäärä pikku hiljaa kasvaa. 1996 se oli 8657, vuonna 2008 se oli jo 9986, sitten 2009 mentiin jo yli 10000:n. Viimeisin luku on vuodelta 2015: 15177. Eihän tämän näin pitänyt mennä!

Asia selviää tarkemmin täältä:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u16.html

Toivoisin, Rauli, että et poistaisi tätä kommenttiani. Se ei olisi reilua, koska näin osoittaisit kaikille lukijoille, myös tätä keskustelua seuraaville Jehovan todistajille, että se mitä opetat ja mitä Jehovan todistajien virallinen opetus sanoo, ei kestä tarkastelua. Jos sinulla ja Jehovan todistajilla on “totuus”, se kestää vaikka kuinka kriiittisen tarkastelun. Silloin ei ole tarpeen poistaa kenenkään asiallisia kommentteja.

- - -

Raulin blogia pääsee lukemaan tästä linkistä:

https://www.kotimaa24.fi/blogit/korkeim ... ien-kansa/

Toivottavasti Marjaana on paikalla ja laittaa Raulin ahtaalle kuten teki verikeskustelussa.

[Veli-Hopea]

Pikaisesti läpikäytynä jopon kirjoitus oli ainoa missä oli jotain järkeä, loput eri uskovien kinastelua.

1 x 2 + 4516 miinus ufo on maapallon koko jaettuna auringon kierroilla ja pilvisillä päivillä yhteesä on jeesuksen kivesten koko. Kun ei tulla tasalukuun, tullaan siihen lopputulokseen että Mariallakin oli eriparitissit.


Yhtään sen enempää ei nämä eri laskelmat jaksa kintsata kun eivät nekään kestä lähempää tarkastelua, johonkin ne ihmislaskelmat aina kaatuu.


Ainoa mikä kiinnostaa on se mitä jopon tekstiin vastataan jos sitä ei poisteta. (Joka tapahtunee)

[Polyester]

No niin, Rauli taas kentällä. Viihdettä luvassa, toivottavasti ei liian pian lopu. Lieneekö pyhäinpäivä kismittänyt Raulia vai aihe tuntunut muuten vaan ajankohtaiselta, vaikka Paavalikin antoi jo luvan pitää yhtä päivää toista parempana tai kaikkia samanarvoisina.

Tuo Israelin kahdentoista heimon hallitseminen vaatii Vartiotorniseuralta hieman akrobatiaa, kun se ei oikein sovi sen paremmin hengelliseen kuin lihalliseenkaan Israeliin.

Jeesus sanoi apostoleilleen, että he tulisivat olemaan niiden joukossa, jotka hallitsisivat kuninkaina ja tuomitsisivat ”Israelin kahtatoista heimoa”, toisin sanoen ihmismaailmaa, joka ei kuulu tuohon taivaalliseen hallitsevaan luokkaan

http://m.wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009602

"Toisin sanoen", he sanovat. Niinkin helppoa se voi joskus olla.

”Tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa”. Jeesus kertoi apostoleille, että ”uudelleen luomisessa” he tulisivat ”istumaan kahdellatoista valtaistuimella ja tuomitsemaan Israelin kahtatoista heimoa” (Mt 19:28; ks. LUOMINEN: Uudelleen luominen). Hän esitti samanlaisen ajatuksen myös tehdessään uskollisten apostoliensa kanssa liiton valtakunnasta (Lu 22:28–30). Ei ole järkevää ajatella, että Jeesus olisi tarkoittanut heidän tulevan tuomitsemaan niitä 12:ta hengellisen Israelin heimoa, jotka mainitaan myöhemmin Ilmestyskirjassa, sillä apostolien oli määrä kuulua tuohon ryhmään (Ef 2:19–22; Il 3:21). Niiden, jotka on ”kutsuttu olemaan pyhiä”, ei sanota tuomitsevan itseään vaan ”maailmaa” (1Ko 1:1, 2; 6:2). Ne, jotka hallitsevat Kristuksen kanssa, muodostavat pappisvaltakunnan (1Pi 2:9; Il 5:10). Näin ollen Matteuksen 19:28:ssa ja Luukkaan 22:30:ssä mainitut ”Israelin kaksitoista heimoa” edustavat ilmeisesti niiden ihmisten ”maailmaa”, jotka eivät kuulu tuohon kuninkaalliseen pappisluokkaan ja joita nuo taivaallisilla valtaistuimilla istuvat tulevat tuomitsemaan (Il 20:4).

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200004475

"Olisiko mielestäsi järkevää", he voisivat myös kysyä - eivät siksi, että olisivat erityisemmin kiinnostuneita mikä lukijan mielestä on järkevää ja mikä ei, vaan retorisena keinona syöttääkseen valmiin näkemyksen asiaan.

[Vempula]

Ainoa mikä kiinnostaa on se mitä jopon tekstiin vastataan jos sitä ei poisteta. (Joka tapahtunee)

Raulina kokisin tilanteen tukalaksi.

Yhtäältä lahkon säännöt kieltävät Raulia keskustelemasta erotetuksi tietämänsä Peltoniemen kanssa. Toisaalta Rauli käsittää, miten typerältä vaikuttaisi asiallisen viestin poistaminen vain sillä perusteella, ettei syystä tai toisesta kelpuuta viestin kirjoittajaa. Rauli myös tajuaa, että Peltoniemen viestin poistaminen ei jäisi huomaamatta muilta keskustelijoilta, ja nämä saattaisivat nostaa siitä metelin.

Rauli tietenkin voi yrittää vaieta Peltoniemen kysymyksen, mutta jos Rauli siten toimii, niin Peltoniemi tai joku muu nostaa kysymyksen pian uudelleen esiin.

Elämme mielenkiintoisia aikoja taas.

[YksinäinenSusi]

Kylläpä siellä kryptisesti tosiaan asioita tarkastellaan.

Ja sekin että siinä heprean kielessä kun ei pilkkuja ole, niin esim. suomennoksessa pilkkujen paikka on puhtaasti kääntäjän tulkintakysymys.
Ja toinen kääntäjä kokisi laittaa pilkun toiseen paikkaan riippuen omasta vakaumuksesta, että mihin se kannattaa laittaan

[Nukahtanut]

Pakko antaa Raulille siinä mielessä pisteitä, että verimyrskyn jälkeen edelleenkin jatkaa kirjoittelua. Helppoa olis varmasti ollut lopettaa homma siihen ja poistua takavasemmalle.
Toki Rauli on sen verran syvällä tuossa touhussa, että blogin riitelykin saattaa tuntua vain tervetulleelta vainolta, joka parhaimmillaan (tai pahimmillaan) syventää uskoa...

Aihe on tällä kertaa selvästi ympäripyöreämpi, liekö tarkoituksella. Tuosta aiheesta voi olla monia tulkintoja, mutta ei välttämättä kovin selvää yhtä tulkintaa. Eikä tule samanlaista tosielämään liittyvää tappelua, kuten veri-kysymyksessä tuli.

Toivotaan, että saadaan kuitenkin jotain viihdettä jälleen JP:lle pojot jälleen osallistumisesta, mielenkiinnolla odotellaan miten Rauli reagoi, vaikka hiljaista on vielä...

[Johanneksen poika]

Koska Rauli ei vastaa suoraan kysymyksiin, tein hänelle vielä kaksi kysymystä.

* * *

Jari-Pekka Peltoniemi 07.11.2016 17:30

Rauli, olet valinnut taas seliseliselittelyn tien, etkä vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin. Puhut koko ajan asian vierestä. Sekö on tarkoituksesi?

Vuonna 1925 muistonvietossa otti osaa vertauskuviin yli 90000 ihmistä. Tuo on yli puolet 144000:sta.

Lukumäärä selviää tämän sivun alaosassa olevasta taulukosta: http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_u16.html

Rauli, pujottelet kuin Kalle Palander, kierrät kaikki kysymykset etkä vastaa suoraan. Kysyn siis uudelleen:

Jehovan todistajien virallinen oppi kertoo, että taivaalliseen hallitukseen valitaan 144000 ihmistä. Kertoisitko, millä perusteella tuo 144000 on kirjaimellinen luku, kun kaikki muut samassa asiayhteydessä olevat luvut ovat Jehovan todistajien “teologian” mukaan kuvaannollisia.

Voisitko vastata tähän kysymykseen?

Älä nyt ala selittää, että et “seurustele” entisen Jehovan todistajan kanssa. Kun olet julkisesti internetin keskustelussa, et voi mitenkään välttää sitä, että keskustelukumppaneiksi tulee myös entisiä Jehovan todistajia. Emme me ole niin pahoja kuin tässä puheessa annettiin ymmärtää:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_k69.html

PS. Tuon sivun alaosassa on linkki, minkä kautta puheen voi kuunnella.

* * *

Jari-Pekka Peltoniemi 07.11.2016 18:10

Kirjaimellinen / kuvaannollinen merkitys on Jehovan todistajien “teologiassa” monesti vähän hankala ja ristiriitainen asia. Sitä joudutaan selittämään niin ja näin, eikä ole lainkaan varmaa, että se selitys olisi pysyvä. Tunnetusti Jehovan todistajien opit muuttuvat vuosien myötä, joskus jopa täysi päinvastaisiksi.

Kun Ilmestyskirjassa puhutaan 144000:sta, se on Jehovan todistajien tulkinnan mukaan kirjaimellinen luku. Mutta kun tuota joukkoa kuvavaan “24 vanhimpana”, se ei olekaan enää kirjaimellinen luku. Mistä Vartitorniseura tietää, mikä on kirjaimellinen ja mikä ei ole?

Tässä on yksi selitysyritys sille, että samaa asiaa voi Jehovan todistajien mielestä kuvata kaksi lukua, joista toinen on kirjaimellinen ja toinen ei:

*** Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivu 136 kpl 9 Luvut, numerot ***

Myös luvun 12 kerrannaisilla on toisinaan erikoismerkitys. Daavid perusti 24 pappisosastoa, jotka palvelivat vuorotellen Salomon myöhemmin rakentamassa temppelissä (1Ai 24:1–18). Tämä auttaa tunnistamaan ne ”kaksikymmentäneljä vanhinta”, jotka istuivat Jumalan valtaistuimen ympärillä puettuina valkoisiin päällysvaippoihin ja joilla oli kruunut (Il 4:4). Niille jotka seuraavat Jeesuksen Kristuksen askeleita, hänen hengellisille veljilleen, luvataan, että heistä tulee kuninkaita ja pappeja hänen kanssaan taivaissa. Nämä vanhimmat eivät voisi olla pelkästään apostoleita, joita oli vain 12. Siksi he edustavat ilmeisesti koko ”kuninkaallista papistoa”, 144000:ta (joita temppelissä palvelevat 24 pappisosastoa kuvasivat) heidän taivaallisissa asemissaan kruunattuina kuninkaina ja pappeina. (1Pi 2:9; Il 7:4–8; 20:6.)

Ilmestyskirjan 20. luvussa puhutaan myös siitä samasta joukosta, mikä oli 144000, ja joka hallitsisi Kristuksen kanssa 1000 vuotta. Katsotaanpa vähän tätä kohtaa:

(Ilmestys 20:4) 4 Ja minä näin valtaistuimia, ja oli niitä, jotka istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta. Niin, minä näin niiden sielut, jotka oli teloitettu kirveellä Jeesuksesta todistamisen ja Jumalasta puhumisen vuoksi, ja niiden, jotka eivät olleet palvoneet petoa eivätkä sen kuvaa eivätkä ottaneet merkkiä otsaansa ja käteensä. Ja he saivat elämän ja hallitsivat kuninkaina Kristuksen kanssa tuhat vuotta.

Tuossa kerrotaan, että tuo 144000:n joukko oli “teloitettu kirveellä”.

Mitä sanot Rauli, onko tuo “kirveellä teloittaminen” kirjaimelllista? Ja jos on tai ei ole, niin millä perusteella?

* * *

Jään odottamaan, mitä Rauli vastaa, vai vastaako mitään.

Kuka arvaa, miten Rauli toimii:

a) Hän ei vastaa mitään ja poistaa kysymykseni

b) Hän ei vastaa mitään, mutta jättää kysymykseni näkyviin

c) Rauli vastaa kysymyksiini

[Pro et contra]

C. Rauli vastaa.

En osaa nyt arvioida onko Ilm.20:4 kohdalla jotenkin hankalaa kääntää tekstiä tai onko itse ilmaisu jotellakin tavoin aikalaisille paremmin avautuva mutta kyseesssähän on käytännössä mestaamiseen rinnastettava kuolema sillä historia osoittaa että kristityille langetettu kuolemantuomio toteutettiin monilla eri tavoin, esimerkiksi marttyyri Stefanius kivitettiin.
"Kirveellä teloittaminen" ei siis voi tarkoittaa pelkästään kirjaimellisesti ja ainoastaan kirjaimellisella kirveellä teloittamista.
Lisäksi se rohkeasti ajatellen voi tarkoittaa myös kuvaannollisella tavalla kuvattua henkistä alistamista ja teloitusta jossa ihmisen psyyke muserretaan jota keinoa hirmuhallitsijat ovat käyttäneet kristittyjä vastaan Rooman ajoista saakka?
Ajatuksia?

[Veli-Hopea]

D) Rauli toteaa että koko keskustelu on ollut alusta pitäen niin huonoa ja moninaista että aihe laitetaan pakettiin, keskustelu ohi. Game over

[Polyester]

Kiinnostavaa, että aiheessa pysymisestä normaalisti (tai ainakin "UUT-henkisissä" kysymyksissä) niin tarkka Rauli innostuu Sepon kanssa turinoimaan astrologiasta ihan urakalla. Ja plogin aiheena siis "Korkeimman pyhien kansa".

Rauli Toivonen 07.11.2016 22:44
On aika rohkea tulkinta, että Tuo5:20 sisältää astrologiaa. Raamattu kun ei kerro, mitä tuo tähtien taistelu Siseraa vastaan tarkoitti.

Tietysti on mahdollista, että Sisera turvautui astrologiaan ja hänelle kävi sitten huonosti. Kertomus kokoaisuutena kuitenkin osoittaa vain sen, että Jehova puuttui jollakin tavoin tapahtumain kulkuun.

Astrologiahypoteesin asemasta on merkille pantavaa se, mitä juutalainen historioitsija Flavius Josefus kirjoittaa. Hän todistelee, että kun Siseran ja Barakin joukot olivat kohtaamaisillaan, ”nousi kova myrsky ankarine sade- ja raekuuroineen, ja tuuli painoi sateen kanaanilaisten kasvoille ja sumensi heidän näkökykynsä, niin ettei heidän jousistaan ja lingoistaan ollut heille mitään hyötyä”.

Erikoinen sattuma vai ylhäältä tuleva kädenojennus?

Rauli Toivonen 07.11.2016 22:50
Astrologiasta Wikipedia toteaa:

Astrologia (m.kreik. άστρον, astron, tähti ja λόγος, logos, oppi; ei pidä sekoittaa astronomiaan eli tähtitieteeseen) eli tähdistäennustaminen on uskomus, jonka mukaan taivaankappaleiden suhteellisista asemista ja välisistä kulmista voidaan päätellä Maan tapahtumien yksityiskohtia kuten ihmissuhteita ja ihmisten kohtaloita sekä tulkita luonteita.”

Kun taivaallisen hallituksen kuningas Jeesus syntyi maapallolle, itäisiltä mailta tuli joukko astronomeja. Kuva heidän aikaansaannoksistaan ei ole kovin hääppöinen: näiden “tietäjien” takia Jumalan valtakunnalta meinasi mennä kuningas paljon ennen kuin valtakuntaa oli edes perustettukaan.

Rauli Toivonen 07.11.2016 22:59
Tokihan on niin, että “tähtien uskottiin voivan vaikutta taisteluihin” ja “monet heprealaiset pitävätkin Merozia jonain planeettana”.

Mutta onko Raamattu itse antanut tekstillään ytyä tuollaiseen tulkntaan vai ovatko johtopäätökset vedetty jostakin muusta suunnasta?

[Vempula]

Kiinnostavaa, että aiheessa pysymisestä normaalisti (tai ainakin "UUT-henkisissä" kysymyksissä) niin tarkka Rauli innostuu Sepon kanssa turinoimaan astrologiasta ihan urakalla. Ja plogin aiheena siis "Korkeimman pyhien kansa".

Tämä on viihdettä parhaimmillaan!

Rauli vaikuttaa päättäneen vaieta Peltoniemen kysymykset kuoliaaksi. Sen sijaan Rauli surffailee huoletta keskustelun sivuraiteilla - ilmeisesti johtaakseen blogin lukijoiden huomion pois Peltoniemen kysymyksistä. Aiemmin Rauli todella on tarkasti katkonut siivet kaikelta aiheesta poikkeavalta mutta nyt hän sallii jutun rönsyillä astrologiassa ihan vapaasti ja vieläpä ruokkii rönsyilyä osallistumalla siihen itse.

Mikäli Rauli aikomus todella on vaieta Peltoniemen kysymykset kuoliaaksi, niin se tietenkin on Vartiotornin logiikan kannalta johdonmukaista: uskonlahko yksiselitteisesti kieltää lahkolaisia keskustelemasta lahkon jättäneiden kanssa. Erityisen raskauttavaksi seikaksi lahkojohto katsoisi, että Rauli keskustelisi erotetun kanssa nimenomaan uskonasioista. Hyi hyi!

Lahkojohto ei tee eroa kasvokkain ja virtuaalisen keskustelun välillä. Vartiotorni sanoo, että television avulla voi tuoda syntejä omaan olohuoneeseen. Ihan sama logiikka pätee nettikeskustelujen kohdalla: Rauli tuo erotetun omaan olohuoneeseensa keskustelemaan uskonasioista.

Rauli ei kuitenkaan sano, että ei aio keskustella Peltoniemen kanssa. Toivottavasti joku keskustelukumppaneista huomauttaa Raulille hyvän keskustelun etiketistä: asiallisessa keskustelussa relevantteja kysymyksiä sekä niiden esittäjiä pitää kohdella tasapuolisesti. Tätä Rauli luonnollisesti pelkää, sillä Raulin pitäisi sitten tunnustaa, että ei leiki erotetun kanssa samalla hiekkalaatikolla, ja tämä tietenkin vaikuttaisi kaikkien blogia seuraavien silmissä juuri niin lapsellisen älyttömältä kuin onkin.

Aiemmin Rauli poisti Peltoniemen kysymyksiä. Rauli epäilemättä edelleen haluaisi tehdä niin mutta ei uskalla, sillä pelkää muiden keskustelijoiden reaktioita. Nyt Rauli on tukalassa paikassa: ei kehtaa poistaa muttei myöskään vastata.

En ihmettelisi, jos tämä johtaisi Raulin blogin loppumiseen. Perinteisessä kenttätyössä erotettuja voi väistellä ja tarpeen vaatiessa vaikka juosta karkuun, mutta netissä joutuu pakenemaan julkisesti muiden keskustelijoiden silmien alla. Se ei tuota kunniaa kenenkään nimelle mutta on sitäkin enemmän häpeäksi.

Lahkojohto tuskin katsoo Raulin touhuja hyvällä.

[Veli-Hopea]

Rauli kuitenkin Samille tuolla palstalla selvittää tuota 144000 tarinaa jonkin verran ja vertauskuviin osallistujien määrää edes jotenkin:

Nyt kun sitten tuossa tilaisuudessa osallistuneet lasketaan, saadaan noita maallisia numerotietoja. Ne oikeat täsmäluvut ovat siis paremmissa ja Täydellisissä Käsissä.

Ihan hyvä vastaus kyllä, mutta kun tämäkin tuo niin ristiriitaa ihan kaikkeen.

Ensinnäkin on niin kovasti esitetty tarkkaan kuinka jeesus kävi tarkastamassa orjan joskus 1918 " ja totesi hyväksi "(vaikka viettivät jouluakin) , mutta siis kaikki muukin esitetään niin että pyhä hönkäys vuotaa oikeaa tietoa, jopa puhutaan oikean ruoan jakamisesta oikeaan aikaan.

Puhutaan totuudesta, myöskin siitä täsmällisestä tuntemuksesta joka ymmärtääkseni johtuu siitä että taustalla häärii Jehovan ja Jeesuksen tuki.

Nyt kuitenkin Rauli kertoo "ettei me oikeestaan tiedetä hevon persettä" eikä meidän kirjoihinkaan tule täsmällistä tietoa täsmällisellä tuntemuksella vaan ihan mutuheittoja numeroineen ihan ilman mitään jumalan radiokanavien kautta tullutta tarkkaa tietoa.


Minkätakia nämä numerot ovat maallisia turhia numeroita jotka eivät pidä paikkaansa mutta muu tieto on sitten suoraan hallintoelimen sähköpostiin tulleita ohjeita by God n Hesus?

Ne oikeat täsmäluvut ovat siis paremmissa ja Täydellisissä Käsissä

Niinpä, niin taitaa olla se täsmällinen tuntemuskin siellä käsissä muidenkin oppien kohdin. Yhtälailla ne muutkin opit poukkoilee edestakaisin niinkuin numerotkin.



Kuuluuko muuten hallintoelimen sedätkin jäännökseen?
Varmaan vaimotkin kuuluu, lapset ja pikkuserkutkin?

En ihmettelisi..

[Nukahtanut]

Kylläpä Rauli-parka joutu taas ojasta allikkoon kommentillaan. Nyt tuli selvä kuva siitä, että kaikesta tarkkuudesta ja pyhyydestä huolimatta orja ei kuitenkaan tiedä tarkkaa määrä voidelluista. No tottahan tuo toki on, mutta erikoista kuulla se aktiivitodistajan suusta... Heidänhän pitäisi luottaa, että orja on kuitenkin kaikessa oikeassa ja saa pyhiä henkäyksiä asioista. Mutta tuon kommentin perusteella koko orjan toimintaa voi epäillä.

[Veli-Hopea]

No tottahan tuo toki on, mutta erikoista kuulla se aktiivitodistajan suusta... Heidänhän pitäisi luottaa, että orja on kuitenkin kaikessa oikeassa ja saa pyhiä henkäyksiä asioista.

Ihan vaan jos Leinoseen vertaa niin samaa touhuahan tuo on. Ulkopuolelle annetaan ihan eri kuva ja lausunnot kuin sisäpuolella .

Tuskin tuo Rauli vanhimpana menee lavalla esitelmissään heittelemään samanlaisia lausuntoja . Silloin heitellään lausuntoja jossa kaikki on täsmällisen tarkkaa.

Kukapa sitä muistonviettopuheissa uskaltaa ottaa esille että n 8000 jälkeenjääneestä on kasvanut n 15000 joukko,
Kukapa sitä samoihin lauseisiin vetelee sanat : " nämä eivät missään tapauksessa katoa ennenkuin..."

Aikuisten oikea totuus tuolla sisäpiireissä on yks hailee ja ulkopuolellakin kiperiä asioita kierrellään ja piilotellaan viimeiseen asti.


Rauli on kuitenkin järkevä ja heittelee fiksuja kommentteja, harmi kun siinä tuo uskonto "kieltää" käsittelemään kaikkea rehellisesti. Rauli liikkuu kyllä vaarallisella alueella rehellisyyden suhteen, on välillä kuitenkin liiankin rehellinen (ihmishyvyys ja luonne), mutta se voi tehdä sen että betelistä tulee kohta tunti turpaan ja toinen mokoma perään.

Sitten löydetään Rauli erotettuna jostain juoppokujalta valmiina päättämään elämänsä .

[Pro et contra]

"Nukahtanut" kirj. Nyt tuli selvä kuva siitä, että kaikesta tarkkuudesta ja pyhyydestä huolimatta orja ei kuitenkaan tiedä tarkkaa määrä voidelluista. No tottahan tuo toki on, mutta erikoista kuulla se aktiivitodistajan suusta... Heidänhän pitäisi luottaa, että orja on kuitenkin kaikessa oikeassa ja saa pyhiä henkäyksiä asioista. Mutta tuon kommentin perusteella koko orjan toimintaa voi epäillä.

"Maallisia lukuja", kyllä mutta matemaatikolle luvuilla on aina "taivaalllinen" arvo.
Kyllähän minäkin myönnän Raulin olevan aivan oikeassa ettei kukaan Jehovan todistaja tiedä ketkä ovat lopulta todellisia voideltuja ja milloin tuo luku täyttyy mutta kysyn onko todella niin että näiden kahden viimeisen vuosisadan yhtenä ykkösprioriteettina on arvailla milloin voideltujen luku täyttyy tai ketkä eivät olleet sittenkään kelvollisia tuohon "pieneen laumaan" elleivät peräti pahoja orjia? Tarkkaakin tarkemmasta vertauskuviin osallistuneiden laskennasta ja tilastoinnista huolimatta ei kuitenkaan tiedetä sen tarkemmin...
Semminkin kun ovi on jo suljettu parikin kertaa taivaalliseen kuninkuuteen pyrkiviltä ja tästä johtuen muistonvieton vertauskuviin osallistuneita myöhäisheränneitä on pidetty jopa hengelliseltä toimintakyvyltään "vajaavaltaisina" rajoittuneina ja epävakaina.
Tästä on todellakin tullut apostolia lainaten "enkeleille ja ihmisille näytelmä" (1Kor.4:9 ).