Rauli Toivonen on taas vauhdissa - uusi blogikirjoitus

[Pro et contra]

Oletko huomannut, että Raamatun ilmoittamista tuhoista selvisi melkoisen pieni prosentti hengissä, etten sanoisi mitätön. Nooa oli yksi kahdeksasta arkkiin kömpineestä. Jos väestöä olisi ollut 8000, olisi vain promille pelastunut. Tiedämme molemmat, sinä ja minä, että väkeä varmasti oli vähemmän.

Tämähän on kiintoisaa, mihin tämä arvio perustuu?
Netistä löysin esimerkin Suomesta väestön voimakkaasta kasvusta yli 100 000 jäsenen suvuksi* 300 vuodessa yhdestä avioparista ja noihin vuosiin mahtuu niin nälkää puutetta kuin sotiakin jotka eivät silti estäneet kasvua.

Pitäisi ehkä alkaa Kotimaan nettilehden tilaajaksi, Raulin kanssa kun olisi mukava vaihtaa ajatuksia, toki muidenkin.




* Pyylammin suku

[Jaakko Ahvenainen]

Tiedämme molemmat, sinä ja minä, että väkeä varmasti oli vähemmän.

Täysin absurdi väite. Puhuisi vain omasta puolestaan.
Jehovan todistajien virallinen tieto vedenpaisumuksesta voidaan löytää Opas-kirjan II osasta (it-2-FI) s. 1280. JT-opin mukaan tämä tapahtui "Nooan päivinä (2370 eaa.)", toisin sanoen noin 4386 vuotta sitten. Eräs toinen yhtä fiksu lähde on laskenut maapallon väestömäärän olleen vuonna 8000 B.C viisi (5) miljoonaa.

Viite: http://www.prb.org/Publications/Article ... Earth.aspx

Pieleen meni, Rauli.

[Pro et contra]

Pro et contra ehtoollista oli tapana viettää viikon ensimmäisenä päivänä. Alla olevassa tekstissä ei puhuta tavallisesta ruokailusta. Seurakunta oli kokoontunut yhteen murtamaan leipää = viettämään ehtoollista.

Apt.20:7. Ja kun viikon ensimmäisenä päivänä olimme kokoontuneet murtamaan leipää, niin Paavali, joka seuraavana päivänä aikoi matkustaa pois, keskusteli heidän kanssansa ja pitkitti puhettaan puoliyöhön saakka.

vastaavasti

1.Kor.10:16. Siunauksen malja, jonka me siunaamme, eikö se ole osallisuus Kristuksen vereen? Se leipä, jonka murramme, eikö se ole osallisuus Kristuksen ruumiiseen?
17. Koska leipä on yksi, niin me monet olemme yksi ruumis; sillä me olemme kaikki tuosta yhdestä leivästä osalliset.

Kyllä, tästä huolimatta nyt olikin kyse Pesah-ateriasta jonka pääosassa oli se lammas josta ei saanut luuta murtaa, oletettavasti lammas syötiin siinä ylähuoneessa johon Jeesus ja 12 opetuslasta olivat kokoontuneet nimenomaan pesahin vuoksi ja jonka paikan Jeesus oli nähtävästi etukäteen varannut aterian syömistä varten ja jossa Jeesus aloitti myös uuden ehtoollisen vieton tradition.

[Markku Meilo]

Netistä löysin esimerkin Suomesta väestön voimakkaasta kasvusta yli 100 000 jäsenen suvuksi* 300 vuodessa yhdestä avioparista ja noihin vuosiin mahtuu niin nälkää puutetta kuin sotiakin jotka eivät silti estäneet kasvua.

Population Reference Bureau arvioi vedenpaisumustarun ajan vuosittaiseksi väestönkasvuksi 0,0512 %. Näin 190 vuoden kuluttua väkimäärä olisi 79. Alhainen luku johtuu siitä, että syntyneistä lapsista kuoli 20...50 %. Muu kuolleisuus oli sitten oma lukunsa.

[Markku Meilo]

Nimittäin on niin että Russel kohdisti suurimman huomion pieneen laumaan ja "korkeaan kutsuun", heille hän osoitti sanan ja maailmalle todistaminen oli ainoastaan sivuseikka.

Vt-lyriikan mukaan suuren joukon usko oli sen verran hentoa, että taivaspaikka ei ollut kirkossa kuulutettu kuten pienellä laumalla oli. Taivaassa sen suuren joukon tuli kekkuloida ja toimia ajatuspoliisina.

Suuri joukko uudelleensijoitettiin siinä vaiheessa kun oli pelko, että 144000 tulee täyteen niillä näppäimillä.

...( kuin vasta myöhemmin Rutherfordin aikana kun aika alkoi osoittamaan v.1914-15 kohdistuneet odotteet osin virheellisiksi )...

Haloo... Rehellisten aikuisten oikeasti vuoden 1914 ennustukset menivät kaikki töysin päin seiniä.

[Veli-Hopea]

Haluan vastata tähän Raulin kysymykseen:

Hyvä uutinen valtakunnasta sisältää ajatuksen kaiken pahuuden väkivaltaisesta lopusta, sitä voi sitten vapaasti kauhistella: “Se(jumalan valtakunta) murskaa lopullisesti kaikki nuo valtakunnat, ja se pysyy ikuisesti.”(Dan2:44)Olisiko sinulla kenties parempi resepti nykymenon juurimiseksi toisella tavalla kuin mitä Kristus sen näyttää tekevän?

Tappaminen kaikkivaltiaalta ja kristuksilta ei vaikuta olevan mikään kovinkaan hyvä saati täydellinen vaihtoehto.

Minä, pieni ja mitätön ihmisen typeryskin pääsisin parempaan ratkaisuun jos minulla olisi valta ja voima sellaiseen.

Vastaan kyllä, ehdottomasti olisi parempi resepti.

Otetaan vaikka alkuun pieni palaveri jossa taivaan henkivoimat,isät,pyhät henget ja ristukset asettuu pöydän ääreen ja toiselle puolelle ihmiskunta. Sitten voidaan keskustella asioista ja sopia yhteiset pelisäännöt mitä tehdään mitä ei.

Keksitään tappamista paremmat ratkaisut ja sovitaan ekassa palaverissa ettei kenenkään yksilön tarvitse laulaa epävireisiä ylistyslauluja nuotin vierestä Jehovalle, se kun kuulostaa aivan hirveältä, pian tappaa senkin vuoksi kun ei jaksa sitä kuunnella.



Voiko Raulin kysymyksen muotoilla näin?:

Hyvä uutinen valtakunnasta sisältää ajatuksen kaikkien pienten pahojen lapsien väkivaltaisesta lopusta, sitä voi sitten vapaasti kauhistella: “Se(jumalan valtakunta) murskaa lopullisesti kaikki nuo pahat lapset, ja se pysyy ikuisesti.”(Dan2:44)

Olisiko sinulla kenties parempi resepti tottelemattomien 10 vuotiaiden lasten juurimiseksi toisella tavalla kuin "Kristuksen" esittämä tapa tappaa nämä?


Vastaan tähänkin : kyllä.

Läsnäolo, ohjaus ja rakkaus riittää alkuun oikein hyvin.

[Markku Meilo]

Tappaminen kaikkivaltiaalta ja kristuksilta ei vaikuta olevan mikään kovinkaan hyvä saati täydellinen vaihtoehto.

Raamatun jumala keksittiin aikana, jolloin ei tunnettu minkäänlaista tasa- tai ihmisarvoa jos kyseessä oli toispaikkakuntalainen. Toispaikkakuntalainen voitiin tappaa ihan vaan jo sen takia, että myötäjäisiksi satututtiin keksimään tarve ämpärillisestä toispaikkakuntalaisten aikuisten esinahkoja kun ei ollut pakastinta jonne säilöä oman porukan ympärileikkausjätettä.

Tosin tasa-arvo oli tuntematon suure oman paikkakunnan naistenkin kohdalla, jotka olivat lähinnä miestensä omistamaa biomassaa. Oikeudessakin naisen todistuskerroin oli 0,5, eli tarvittiin kolme naissilminnäkijää miestä vastaan, jotta ei olisi ollut sana sanaa vastaan.

Minä, pieni ja mitätön ihmisen typeryskin pääsisin parempaan ratkaisuun jos minulla olisi valta ja voima sellaiseen.

Meidän jumalattomien lähtökohtainen ongelma on se, että jumalalliset haluavat edelleen tappaa meidät toispaikkakuntalaisina tuhansia vuosia vanhoilla raamatullisilla periaatteilla. Valtaa tai ei, niin mun ajatus on edellyttää raamattu-uskovaisilta samaa kuin edellytetään raamattu-uskovaisten auktoriteetteinä lainaamilta tiedemiehiltä, eli näyttöä tai loogisia perusteita, vertaisarviointia sekä valmiutta itsensäkorjaavuuteen. Jo noilla pääsee tehokkaasti eroon luuloista, joita uskoksikin nimitetään.

Otetaan vaikka alkuun pieni palaveri jossa taivaan henkivoimat,isät,pyhät henget ja ristukset asettuu pöydän ääreen ja toiselle puolelle ihmiskunta. Sitten voidaan keskustella asioista ja sopia yhteiset pelisäännöt mitä tehdään mitä ei.

Olis siinä pöydällä kokoa.

Keksitään tappamista paremmat ratkaisut ja sovitaan ekassa palaverissa ettei kenenkään yksilön tarvitse laulaa epävireisiä ylistyslauluja nuotin vierestä Jehovalle, se kun kuulostaa aivan hirveältä, pian tappaa senkin vuoksi kun ei jaksa sitä kuunnella.

Jehova olisi seurueen pikkutekijä, jossain Raamatun Jahven taustajoukoissa tarkkailijana.

[Polyester]

Mainiota keskustelua tänään Raulin plogin alla. Raulin teflonpintaan ei hevin tartu mikään ja sujuvaa raamattuläppää aiheesta ja aiheen vierestä tulee vastauksena, mutta uskoisin esim. Jumalan lapseuteen 144000 vs. muut lampaat liittyvien kysymysten olevan hänelle hankalia, lisäksi kun tällaista kahden kastin jakoa ei kovinkaan vakuuttavasti Raamatulla voi puolustaa. Useat jehovantodistajat tuntenevat jonkinasteista surumielisyyttä ja harmistusta siitä, että vain "voidellut" luetaan Jumalan lapsiksi sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka eivät itselleenkään kehtaa sitä myöntää.

Mutta vaikka ateria Abrahamin kanssa ei ole oikeasti ateria eikä ainakaan Jumalan valtakunnassa, eikä lampaiden osaksi koituva valtakunnan periminen todellisuudessa tarkoita Jumalan valtakuntaa, vaikka valtakuntia ei loppupeleissä kahta ole, niin onneksi sentään "Jeesuksen veljiä" saa auttaa hyvin konkreettisilla tavoilla...

Herra, milloin me näimme sinut rahattomana ja lahjoitimme sinulle, tai ilman matkalippua ja ostimme sinulle lipun bisnesluokkaan? Milloin näimme sinut ilman suojaa ja rakensimme talkoilla sinun omistukseesi kiinteistöimperiumin, tai ilman TV-aikaa, ja järjestimme sinulle oman kanavan? Ja kuningas sanoo heille vastaukseksi: "Totisesti minä sanon sen teille: sen, mitä teitte New Yorkin pukumiehille, sen te teitte minulle."

[Johanneksen poika]

Herra, milloin me näimme sinut rahattomana ja lahjoitimme sinulle, tai ilman matkalippua ja ostimme sinulle lipun bisnesluokkaan? Milloin näimme sinut ilman suojaa ja rakensimme talkoilla sinun omistukseesi kiinteistöimperiumin, tai ilman TV-aikaa, ja järjestimme sinulle oman kanavan? Ja kuningas sanoo heille vastaukseksi: "Totisesti minä sanon sen teille: sen, mitä teitte New Yorkin pukumiehille, sen te teitte minulle."

[Pro et contra]

Polyester kirj: Useat Jehovantodistajat tuntenevat jonkinasteista surumielisyyttä ja harmistusta siitä, että vain "voidellut" luetaan Jumalan lapsiksi sanan varsinaisessa merkityksessä, vaikka eivät itselleenkään kehtaa sitä myöntää.

Totta, onhan tuo "lapseksi otto" mahdollista jollakin tavalla ja tasolla 1000-vuotisajan jälkeen mutta kun me elämme nyt ja uskomme nyt niin haluaisimme myöskin jo nyt saada kunnian ja etuoikeuden tähän lapseuteen.
Se on kyllä siinämielessä jopa harmillista että mitä mm. Paavalilla oli* ei aivan riitä meille "muille lampaille" sen vuoksi että meissä epätäydellisyys ja turmelus on edennyt syvemmälle kuin voidelluiksi tulleilla ja aiheuttaen näin kelpaamattomuuden tähän Jumalan lapseuteen.

Lohtuna vartiotorniseura tarjoaakin mahdollisuutta "Jumalan maalliseen lapseuteen" :
http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/14350

( * Rom.8:16 )

[Veli-Hopea]

...mutta kun me elämme nyt ja uskomme nyt niin haluaisimme myöskin ....


....ei aivan riitä meille ...

Minä en niin halua mitään,enkä niin ihan kaikkea uskokkaan ja mulle tää kaikki tässä riittää ihan hyvin niin keihin viittaat näillä "me,meille,elämme" sanavalinnoilla?

Todistajiin?

[Markku Meilo]

..."muille lampaille" sen vuoksi että meissä epätäydellisyys ja turmelus on edennyt syvemmälle kuin voidelluiksi tulleilla...

Metka väite jos asiaa ajattelee hiemankaan tarkemmin ja vaikka Russelin hullutukset unohtaen. Voidellut esitettiin Jehovan voitelemina profeettoina (á la Kansat tulevat...) ja 1975-fiasko osoitti, että itsensä ylentäminen ei ole lainkaan niin vaikeaa kuin on tuo ns. profetointi. Kun sitten verrataan sitä mitä miten Raamattu kuvaili väärään profeettaan suhtautumisen, niin eipä ylivertainen täydellisyys ja turmeltumattomuus tule heti voidelluista mieleen. Toki voideltujen kollektiivinen asema oli pielessä, heillä ei ollut todellista vaikutusmahdollisuutta, eli heistä tehtiin nk. Jehovan voideltuja profeettoja pienen sisäpiirin päätöksellä. Kaikkein hankalin tilanne oli voidelluilla naisilla, joilla oli samanaikainen opetusvelvollisuus ja -kielto, sellainen ei juurikaan tuo mieleen muita oivallisempaa täydellisyyttä tai turmeltumattomuutta.

Nyt tuo pieni sisäpiiri, joka omalla päätöksellään korotti itsensä voideltujen yläpuolelle, valehtelee edelleen ja vääristelee Raamattua urakalla ja laskuun. Se kun kysyy esimerkkejä, niin pitkäaikaisin Vt-seuran valehtelu on väite, että Jeesuksen 1914-paluuta on muka opetettu jo ennen vuotta 1914. Toinen kuvaava esimerkki valehtelusta on 607-huuhaa, jonka asian luonteesta ei hallintoelimessä ole ollut epäselvyyttä vuosikymmeniin.

Viimeisin raamatunvääristely on sukupolvisekoilu, jolla ei ole pienintäkään liittymäpintaa Raamattuun ja jota aihetta on veivailtu eestaas jo Russelin ajasta lähtien. Ainakaan minulle tämä kaikki ei ole osoitus minkään tasoisesta täydellisyydestä tai turmeltumattomuudesta, vaan päin vastoin tietoisen epärehellisyyden ja mädännäisyyden, johon kommenttisi vetää voidellut kollektiivisesti vastuuasemaan.

Niin voideltujen kuin muidenkin moraalinen vastuu puheistaan on tosiasia, jota ei käy kieltäminen. Täydellisyyteen ja turmeltumattomuuteen pyrkimisen ensimmäisiä tunnusmerkkejä on riittävä paneutuminen esittämiinsä asioihin, eikä siis mielipiteensä vaihtaminen joka kerta kun Vt-seura vaihtaa mielipidettään. Toinen tunnusmerkki on väitteiden riittävä perustelu, jossa suhteessa voidellut ovat yhtä pihalla kuin loputkin höynäytetyt.

...ja aiheuttaen näin kelpaamattomuuden tähän Jumalan lapseuteen.

Aikuisten oikeasti tuostakin asiasta kannattaa esittää väitteitä vasta kun on osoittanut jumalan olemassaolon.

[Pro et contra]

...Todistajiin?

Niin siinä lukee "muille lampaille", tuon voi sitten assosioida kuten parhaiten taitaa asiayhteys huomioonottaen.

[Ariadna]

Niin siinä lukee "muille lampaille", tuon voi sitten assosioida kuten parhaiten taitaa asiayhteys huomioonottaen.

Eiköhän "muiden lampaiden" ymmärtämisen lähtökohdaksi riittäisi palata Jeesuksen aikaan ja sen ajan juutalaisuuteen.
Tiedetään kuinka silloisia diasporassa eläviä juutalaisia ei hyväksytty puhtaiksi kanssapalvojiksi ja sen vuoksi heita kutsuttiinkin alkukielen mukaan "pakanoiksi" kuten olen jo muualla yrittänyt selittää.

Silloisessa juutalaisessa uskonnossa tulevan messiaan pääkohtaan kuului oppi messiaasta joka aikojen lopulla päättäisi kansan diasporan, kokoaisi "pakanan/lupiomerkin" saaneet juutalaiset vihdoinkin yhteen, jonka ansiosta myös maailman tilanne muuttuisi oikeudenmukaisemmaksi.

Tätä ymmärrystä ei ole haluttu nähdä, kirkon alkuhistoriasta lähtien pakana sananakin on käännetty väärin ja omittu se ryhmälle jolle se ei kuulu.
Uskonnollisten lupausten täyttyminen taas onkin jo toinen juttu koska siihen sisältyy sana usko (synonyymi luulo), koski se sitten Juudean juutalaista tai Kreikan juutalaista, uskonto on aina uskoa, ei todellisuutta ja kukin elää sitä tavallaan. Uskonnon Totuudeksi muuttaminen on vain karmivaa ja aiheuttaa aiheetonta tuskaa ja sotia.

[Polyester]

Totta, onhan tuo "lapseksi otto" mahdollista jollakin tavalla ja tasolla 1000-vuotisajan jälkeen mutta kun me elämme nyt ja uskomme nyt niin haluaisimme myöskin jo nyt saada kunnian ja etuoikeuden tähän lapseuteen.

Uskosi ei minua häiritse, mutta onko olemassa jokin erityinen syy, miksi annat Vartiotorniseuran päättää oletko Jumalan lapsi vai et?