Pakanallista joulua

[vierailemassa_]

Heippa palstalaiset!

Minua huvittaa kun kaikki todistajat perustelevat pyhien ja muiden tapojen viettämättömyyttä/tekemättömyyttä sillä että alkuperät ovat pakanalliset.
En edes nyt tässä halua mennä siihen kuinka joidenkin tapojen pakanalliset alkuperät estävät niiden vieton ja toisten ei, vaan näkökulmani on hieman toinen.

Eikös koko tämän kansakunnan/ihmiskunnan alkuperä ole pakanallinen? Tarkoitan että aikana jona suurin osa tavoista ja perinteistä on syntynyt on ihmisten ajatusmaailma ollut sen ajan mukainen. Uskonto ja uskomukset olivat hyvin vahvasti läsnä joka päiväisessä elämässä, koska muusta ei tiedetty.
Kyseessä mielestäni ei ole niinkään se, että joku tapa olisi nimenomaisesti liitetty johonkin väärän uskonnon piirteeseen, vaan se on vaan ollut osa sen ajan ajatusmaailmaa. Joten kaikki siltä ajalta tähän päivään periytyneet asiat ovat tavalla tai toisella "pakanallisia". Osunko mielestänne lainkaan naulan kantaan tässä ajatusleikissäni?

[Johanneksen poika]

Minua huvittaa kun kaikki todistajat perustelevat pyhien ja muiden tapojen viettämättömyyttä/tekemättömyyttä sillä että alkuperät ovat pakanalliset.

Se, että Vartiotorniseura kieltää Jehovan todistajia viettämästä juhlia, on käsittääkseni yksi mielenhallinnan muoto. Erottautumalla muista uskonnoista halutaan vahvistaa asetelmaa "Me" vastaan "muut". "Me" olemme hyviä ihmisiä ja "Muut" eivät sitten niin hyviä olekaan. "Me" pelastumme paratiisin, "Muut" kuolevat Harmagedonissa.

Vallankäytön kannalta juhlat ovat myös hieno tapa hallita laumaa. Rivijäsenet pidetään hiljaisina ja tuppisuina, kun "väärien" juhlien vietto katsotaan luopumukseksi, mistä voi seurata erottaminen. Mitään ei saa kyseenalaistaa. Siksi kaikkeen, myös juhlien viettämättömyyteen, on omat sääntönsä.

[Polyester]

Uskonto ja uskomukset olivat hyvin vahvasti läsnä joka päiväisessä elämässä, koska muusta ei tiedetty.
Kyseessä mielestäni ei ole niinkään se, että joku tapa olisi nimenomaisesti liitetty johonkin väärän uskonnon piirteeseen, vaan se on vaan ollut osa sen ajan ajatusmaailmaa. Joten kaikki siltä ajalta tähän päivään periytyneet asiat ovat tavalla tai toisella "pakanallisia". Osunko mielestänne lainkaan naulan kantaan tässä ajatusleikissäni?

Olet varmaankin ihan oikeassa, tapoja tuskin voi täysin erottaa ympäröivistä olosuhteista, vaan ne ovat jollain tavalla osa tuota maailmaa. Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja myös kieleen jää vaikutteita (esim. ukonilma). Eihän "pakanallisuudessa" sinänsä mitään sen ihmeellisempää tarvitse olla: asian voi nähdä myös niin, että jeesusporukka on (kuten nykyään voisi sanoa) brändännyt omaa uskonnollista tuotettaan erottautumalla ympäröivästä maailmasta tietyissä asioissa, toisaalta joillekin tavoille on nähty paremmaksi antaa uusi merkitys ja pitää tavat pääpiirteittäin ennallaan. Jos kristinusko joskus korvautuu jollain muulla, varmasti myös kristinuskon tavat voidaan nähdä "pakanallisina", tai mitä nimitystä niistä käytettäisiinkään.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_pa ... hlaperinne

[Vieraas]

Eikös koko tämän kansakunnan/ihmiskunnan alkuperä ole pakanallinen? Tarkoitan että aikana jona suurin osa tavoista ja perinteistä on syntynyt on ihmisten ajatusmaailma ollut sen ajan mukainen. Uskonto ja uskomukset olivat hyvin vahvasti läsnä joka päiväisessä elämässä, koska muusta ei tiedetty.
Kyseessä mielestäni ei ole niinkään se, että joku tapa olisi nimenomaisesti liitetty johonkin väärän uskonnon piirteeseen, vaan se on vaan ollut osa sen ajan ajatusmaailmaa. Joten kaikki siltä ajalta tähän päivään periytyneet asiat ovat tavalla tai toisella "pakanallisia". Osunko mielestänne lainkaan naulan kantaan tässä ajatusleikissäni?

En tiedä meneekö ohi aloituksestasi, mutta ymmärrettävästi jopa kokonaiset uskonnot on rakennettu kulloisenkin ympäristön ja historiallisen tilanteen pohjalle.

Olen yrittänyt tahkota läpi Karen Armstrongin kirjaa The Great Transformation (hidasta luettavaa). Historioitsija Armstrong kertoo, että Jahvesta (eli Jehovasta) rakennettiin monia heimoja yhdistävä jumala, jolla oli kovasti silloisen muotijumala Baalin ominaisuuksia. Jahvesta tuli Baalin mallin mukaan mm. melko lyhytpinnainen sotajumala, joka lähti ajoittain taisteluhommiin kotoaan taivaasta tai vuoren huipulta.

(Tälle Jahvea palvoneelle “Israel” -nimiselle useiden heimojen kattobrändille kehiteltiin ajan myötä myös myyttinen historia Abrahameineen sun muineen.)

Minulle opetettiin pienenä Jehovan todistajan alkuna vähän mustavalkoisempaa kuvaa. Baal oli pahis, jolle mm. uhrattiin lapsia polttamalla näitä elävältä, Jehova (Jahve) oli puolestaan se hyvis. Tämä siitä huolimatta, että myös sotajumala Jehova tappoi ajoittain viholliset ikään ja sukupuoleen katsomatta.

[Markku Meilo]

En tiedä meneekö ohi aloituksestasi, mutta ymmärrettävästi jopa kokonaiset uskonnot on rakennettu kulloisenkin ympäristön ja historiallisen tilanteen pohjalle.

Raamatun historian alkuvaiheessa porukka harjoitti monolatriaa, siispä kaikki suunnilleen pakkosiirtolaisuutta edeltävä meno on monoteismin kannalta pakanallista. Jahve ei ole Raamatun luomistyön urakoitsija. Vt-seuran olemassaolo edellyttää tuon tosiseikan pimittämistä.

[/quote](Tälle Jahvea palvoneelle “Israel” -nimiselle useiden heimojen kattobrändille kehiteltiin ajan myötä myös myyttinen historia Abrahameineen sun muineen.)[/quote]
Uskonnon yksi mittapuu on sen menneisyyden mitta. Juuri siitä syystä Vt-seura esittää Gilgamesh-eepoksen roolin harhaanjohtavasti. Vt-seuran kohdalla on sama asia, Russell ja toinen sekoilija Rutherford on pakko raahata mukana, jotta aika ajoin voidaan viitata 1800-luvulle, tai peräti lopun ajan alkuun 1799. Jehovantodistajuus on kehittynyt aivan samalla tavalla raamatuntutkijuudesta, mutta kehityksen mukana tuomaa etäisyyttä ei haluta tuoda esiin.

Minulle opetettiin pienenä Jehovan todistajan alkuna vähän mustavalkoisempaa kuvaa. Baal oli pahis, jolle mm. uhrattiin lapsia polttamalla näitä elävältä, Jehova (Jahve) oli puolestaan se hyvis. Tämä siitä huolimatta, että myös sotajumala Jehova tappoi ajoittain viholliset ikään ja sukupuoleen katsomatta.

Jehovantodistajuudessa odotellaan kiihkeästi pian tapahtuvaa Jehovan väliintuloa, jossa Jehova pääsee jälleen oikeaan elementtiinsä ja tappamaan surutta ihmisiä urakalla ja laskuun.

[YksinäinenSusi]

Kuinka suuren osan ihmiskunnassa on vaikuttanut ns. pakanalliset uskonnot ja kuin suuren ajan ns. kristilliset uskonnot? Itse veikkaisin että pakanalliset uskonnot ovat vaikuttaneet ja olleet olemassa kauiiten aikaa.

"Pakanallisuus" on kristinuskon keksimä ja käyttämä sana. Sillä ei liene merkitystä pakanallisen uskonsuuntauksen omaavalle henkilölle.

Miksi kristinusko pääsi niskan päälle vaikka pakanauskontoja oli maailma täynnä? Siksi että kristinusko oli se kaikkein sotaisin ja vei uskoansa eteenpäin miekan ahnaan terän voimalla, katkaisten niiden kaulat jotka eivät halunneet kristinuskoon liittyä. Näistä muistaakseni käytettiin nimitystä ristiretket.

Kristinusko on näinollen perustettu täysin väkivallalle, mikä miellyttänee Jahvea muttei ehkä Jeesusta. Baalkin saattaa puskista kurkistella peloissaan ja ihaillen tuota paljon kammottavampaa Jahvea joka remuaa,riekkuu ja mellastaa tänäkin päivänä ainakin jehovantodistajien keskuudessa, vaatien veriuhreja erottamisen uhalla.

[Markku Meilo]

Kuinka suuren osan ihmiskunnassa on vaikuttanut ns. pakanalliset uskonnot ja kuin suuren ajan ns. kristilliset uskonnot? Itse veikkaisin että pakanalliset uskonnot ovat vaikuttaneet ja olleet olemassa kauiiten aikaa.

Jos emme katsele pakanuutta kristikunnan silmälaseilla, vaan näemme pakanuunen taikauskon eri versioina, niin raamatuntutkijat ovat pakanoita jehovantodistajien silmissä, samoin Rutherfordin ajan jehovantodistajat olivat pakanoita nykyisen Vt-menon suunnasta tarkasteltuna.

"Pakanallisuus" on kristinuskon keksimä ja käyttämä sana. Sillä ei liene merkitystä pakanallisen uskonsuuntauksen omaavalle henkilölle.

Kristillisyyskin oli pilkkasana alkujaan, uskonnollisissa liikkeissä itsensä korottaminen ja toisten alentaminen on hurjan yleinen perusperiaate

Miksi kristinusko pääsi niskan päälle vaikka pakanauskontoja oli maailma täynnä? Siksi että kristinusko oli se kaikkein sotaisin ja vei uskoansa eteenpäin miekan ahnaan terän voimalla, katkaisten niiden kaulat jotka eivät halunneet kristinuskoon liittyä. Näistä muistaakseni käytettiin nimitystä ristiretket.

Kristinuskon Jahvesta on tasan saman verran todellista näyttöä kuin Islamin jumalasta tai mistään muustakaan kilpailevasta jumalasta. Miten kristinusko on sen kummallisempi kuin pakanauskonnoiksi nimitetyt - ei mitenkään.

Kristinusko on näinollen perustettu täysin väkivallalle, mikä miellyttänee Jahvea muttei ehkä Jeesusta. Baalkin saattaa puskista kurkistella peloissaan ja ihaillen tuota paljon kammottavampaa Jahvea joka remuaa,riekkuu ja mellastaa tänäkin päivänä ainakin jehovantodistajien keskuudessa, vaatien veriuhreja erottamisen uhalla.

Lisäksi kristinuskon pohja on VT:n silmittömän tappamisen ideologiassa, jonka esimerkiksi Vt-seura on tuotteistanut vedenpaisumuksen ja Vesivehmaan jenkan mukaiseksi.

[Kaarmis]

Me suomalaiset ei olla valittu luterilaisuuttaamme, vaan saimme sen synnyinlahjana eräältä Ruotsin kunkulta, joka tais poliittisista syistä luopua katolisuudesta joskus vuonna keppi ja kivi?

[Markku Meilo]

Me suomalaiset ei olla valittu luterilaisuuttaamme....

Luterilaisuus tärvää ihmisen elämää epätodennäisemmin kuin perusluterilaisuuden vapaaehtoinen vaihtaminen Vt-kulttiin. Sitten oma sarjansa ovat ne, joiden puolesta on suoritettu jehovantodistajuuden valinta..

[ModestMuse]

En ole varma jos aiheesta on ollut keskustelua palstalla jo, mutta tuli vain mieleen.. Eikos Jeesus ollut temppelissa hanukan juhlimisen aikaan? Johannes 10:22-23
Eli sehan vaikuttaa Raamatussa olevan ihan hyvaksytty juttu, Jeesuksenkin puolesta? Vai oonkohan nyt ihan hukassa, jos joku on tehnyt asiasta enempi tutkimusta, tai jos on Vartiotornin kommenttia aiheesta, kertokaa toki! Olis mielenkiinoista tietaa..

[Pro et contra]

Vartiotorniseura ei löydä hanukan vietosta pakanallisuutta, tässä artikkelissa myönnetäänkin ettei ole perusteita moittia hanukan viettäjiä, Jeesuksen aikaan se oli jokavuotinen juhla:

VIHKIMISJUHLA
Vihkimisjuhlaa (hepr. hạnuk·kahʹ) vietetään sen muistoksi, että juutalaiset vapautuivat syyrialais-kreikkalaisesta herruudesta ja Jerusalemin temppeli vihittiin uudelleen Jehovalle. Temppelin oli häväissyt Antiokhos IV Epifanes, joka käytti itsestään nimeä The·osʹ E·pi·fa·nēsʹ (merk. ’loistava Jumala’). Hän rakensi alttarin sen suuren alttarin päälle, jolla aikaisemmin oli uhrattu päivittäisiä polttouhreja (1. Makkabilaiskirja 1:54–59). Tässä tilaisuudessa (25. kislevkuuta 168 eaa.) Antiokhos uhrasi alttarilla sian ja pirskotutti sen lihasta valmistamansa liemen kaikkialle temppeliin ilmaistakseen siten vihansa ja halveksuntansa juutalaisten Jumalaa Jehovaa kohtaan ja saastuttaakseen perusteellisesti hänen temppelinsä. Lisäksi hän poltti temppelin portit, hajotti pappien kammiot ja vei pois kultaisen alttarin, näkyleipäpöydän ja kultaisen lampunjalan. Serubbabelin temppeli vihittiin uudelleen Olympoksen pakanajumalalle Zeukselle.

Kaksi vuotta myöhemmin Juudas Makkabi valtasi kaupungin ja temppelin takaisin. Pyhäkkö oli autiona, ja rikkaruohot rehottivat temppelin esipihoissa. Juudas hajotti vanhan, saastutetun alttarin ja rakensi uuden alttarin hakkaamattomista kivistä. Juudas teetti temppeliastiat ja toi temppeliin suitsutusalttarin, näkyleipäpöydän ja lampunjalan. Kun temppeli oli puhdistettu saastutuksesta, se vihittiin uudelleen 25. kislevkuuta 165 eaa., päivälleen kolme vuotta sen jälkeen kun Antiokhos oli uhrannut alttarilla pakanajumalalle. Päivittäisiä eli vakituisia polttouhreja ryhdyttiin jälleen uhraamaan. (1. Makkabilaiskirja 4:36–54; 2. Makkabilaiskirja 10:1–9.)

Viettotavat. Juhlan luonne jo itsessään teki siitä hyvin iloista aikaa. Sitä vietettiin hiukan samaan tapaan kuin lehtimajanjuhlaa. Juhla kesti kahdeksan päivää kislevkuun 25. päivästä eteenpäin (1. Makkabilaiskirja 4:59). Temppelin esipihat olivat yhtä suurta valomerta, ja kaikki yksityisasunnot oli valaistu koristeellisilla lampuilla. Talmud sanoo sitä ”valon juhlaksi”. Myöhemmin joillakuilla oli tapana panna ensimmäisenä iltana esille kahdeksan lamppua ja vähentää niiden määrää joka ilta yhdellä, toiset taas aloittivat yhdestä lampusta ja lisäsivät lamppujen määrää kahdeksaan. Lamput asetettiin kadulle johtavien ulko-ovien läheisyyteen niin, etteivät ne valaisseet taloa pelkästään sisältä vaan että myös kaikki ulkona olevat näkivät valon. Lamppujen sytyttämisen yhteydessä laulettiin lauluja, joissa ylistettiin Jumalaa, Israelin Vapauttajaa. Josefus sanoo juhlan alullepanosta: ”He olivat niin mielissään tapojensa elvyttämisestä ja pitkän ajan jälkeen odottamatta saamastaan oikeudesta pitää omia jumalanpalveluksiaan, että he säätivät jälkeläisilleen lain, jonka mukaan näiden tuli viettää temppelipalveluksen ennallistamisjuhlaa kahdeksan päivää. Ja siitä lähtien tähän aikaan asti olemme viettäneet tätä juhlaa, jota sanomme valojen juhlaksi ja jolle on luullakseni annettu tämä nimi siksi, että saimme palvontaoikeuden aikana, jolloin tuskin uskalsimme toivoa sitä.” (Jewish Antiquities, XII, 324, 325 [vii, 7].) Raskaan työn tekeminen oli sallittua, koska tätä juhlaa ei katsottu sapatiksi.

Aiemmin oli pidetty kahdet temppelin vihkiäiset: sekä ensimmäinen, Salomon temppeli, että toinen, Serubbabelin rakentama temppeli, vihittiin juhlallisesti rakennustyön päättymisen jälkeen. Niiden vihkimisen muistoksi ei kuitenkaan vietetty myöhemmin vihkimisen vuosipäivää, niin kuin vietettiin sen muistoksi, että Juudas Makkabi vihki tämän toisen temppelin uudelleen. Vihkimisjuhlaa voitiin purim-juhlan tavoin viettää eri kaupungeissa, toisin kuin niitä kolmea suurta juhlaa, joita kaikkien miespuolisten piti mennä viettämään Jerusalemiin (2Mo 23:14–17; Est 9:18–32). Israelilaiset kokoontuivat kaikkialla maassa synagogiinsa laulamaan ja riemuitsemaan käsissään puiden oksia, ja lukuisat lamput valaisivat sekä synagogia että yksityiskoteja. Juutalaiset viettävät tätä juhlaa vielä nykyäänkin.

Merkitys kristityille. Jeesus kävi temppelissä vihkimisjuhlan aikana palveluksensa viimeisenä talvena, vuonna 32. Siitä kerrotaan: ”Silloin oli Jerusalemissa vihkimisjuhla. Oli talviaika, ja Jeesus käveli temppelissä Salomon pylväskäytävässä.” (Joh 10:22, 23.) Kislev, yhdeksäs kuukausi, vastaa marras-joulukuuta. Kaikki juutalaiset tiesivät ilman muuta, että tätä juhlaa vietettiin talviaikaan. Sen vuoksi maininta talvesta saattaa tässä yhteydessä viitata siihen, että pikemminkin sää kuin vuodenaika sai Jeesuksen valitsemaan suojaisan opetuspaikan ”Salomon pylväskäytävästä”. Tämä katettu pylväskäytävä sijaitsi ulomman, pakanoiden esipihan itäpuolella, ja sinne kokoontui yleensä paljon ihmisiä. (Ap 3:11; 5:12.)

Henkeytetyssä Raamatussa ei ole suoranaista mainintaa siitä, että Jehova olisi antanut Juudakselle voiton ja ohjannut hänen tekemäänsä temppelin korjaustyötä, sen uudelleen kalustamista, välineiden valmistusta ja lopulta sen uudelleen vihkimistä. Jotta Jeesusta ja hänen palvelustaan koskevat profetiat kuitenkin olisivat täyttyneet ja leeviläiset esittäneet uhrejaan jatkuvasti siihen saakka, kun Jumalan Poika antaisi suuren uhrinsa, temppelin täytyi olla pystyssä ja palvontamenojen jatkua siellä Messiaan ilmaantumisen aikaan asti (Joh 2:17; Da 9:27). Jehova oli käyttänyt vierasmaalaisia, esimerkiksi Kyyrosta, toteuttamaan joitakin hänen palvontaansa liittyneitä tarkoituksia (Jes 45:1), ja varmasti hän olisi vielä todennäköisemmin käyttänyt jotakuta vihkiytyneeseen kansaansa, juutalaisiin, kuuluvaa miestä.

Onpa asia miten tahansa, temppelissä toimitettiin palvontamenoja Jeesuksen Kristuksen palveluksen aikaan. Herodes oli rakennuttanut Serubbabelin temppelin uudelleen entistä loisteliaammaksi. Tästä syystä ja sen vuoksi, että juutalaiset eivät pitäneet Herodeksesta, he tavallisesti mainitsevat vain kaksi temppeliä, Salomon ja Serubbabelin temppelit. Emme löydä Jeesuksen sanoista emmekä hänen opetuslastensa kirjoituksista mitään, mikä tuomitsisi vihkimisjuhlan. Uudessa liitossa olevia kristittyjä ei kuitenkaan velvoiteta viettämään sitä (Kol 2:16; Ga 4:10, 11; Hpr 8:6).

http://wol.jw.org/fi/wol/lv/r16/lp-fi/0/4548

Nyt vielä kun saataisiin ajnamukaistetut ohjeet siitä kuinka viettää hanukkaa niin ettei millään taholla syntyisi mielikuvaa sen yhdistämisestä joulun viettoon eikä mahdollisiin kirjaimellisen temppelin jälleenrakennus toiveisiin tai puhumattakaan haikailusta temppelin palvontamenoihin siihen kuuluvine uhreineen niin voisivat todistajat viettää tätä "valonjuhlaa" iloisesti ympäri maailman. Viettänevätkö todistajat israelissa hanukkaa?

[ModestMuse]

Oho, aika mielenkiintoista. Toihan on melkoinen porsaanreika sellasille todistajille, jotka haluais kovasti viettaa jotain joulun tapaista!
Ei vanhimmat ja muut voi vastaankaan laittaa kun kerran Itse Vartiotornissa noin sanotaan...
Tieda sitten, voin jo kuvitella tuomitsevat katseet ja lievan karttamisen alun jos joku todistaja erehtyisi hanukkaa juhlimaan.

[Pro et contra]

...melkoinen porsaanreika sellasille todistajille, jotka haluais kovasti viettaa jotain joulun tapaista!
Ei vanhimmat ja muut voi vastaankaan laittaa kun kerran Itse Vartiotornissa noin sanotaan...

No niin, tässäkohtaa kuitenkin hillitsisin hieman tuota juhlintahalua, se kun on ne vaikuttimet huomioitava, "hanukkakuusi" saattaisi olla jo liian ilmeinen vai?

[Jaakko Ahvenainen]

No niin, tässäkohtaa kuitenkin hillitsisin hieman tuota juhlintahalua, se kun on ne vaikuttimet huomioitava, "hanukkakuusi" saattaisi olla jo liian ilmeinen vai?

Ehdottomasti näin. Tulisi käyttää öljypuun oksaa. Lisäksi tulisi ottaa huomioon, että israelilaiset kuukausien nimet ovat pääosin peräisin babylonialaisilta ja tätä kautta sumerilaisilta. Niin ikään kanaanilaista perua on havaittavissa ja parin viimeisen kuukauden kohdalla myös foinikialaista. Kaikkea se eksiili ja kaupankäynti teetättää. Ihmettelee auringon päivänä JahveNainen.

[Markku Meilo]

Tulisi käyttää öljypuun oksaa.

Eikä pakkasella tule unohtaa jarmulkea.

Lisäksi tulisi ottaa huomioon, että israelilaiset kuukausien nimet ovat pääosin peräisin babylonialaisilta ja tätä kautta sumerilaisilta. Niin ikään kanaanilaista perua on havaittavissa ja parin viimeisen kuukauden kohdalla myös foinikialaista. Kaikkea se eksiili ja kaupankäynti teetättää.

Pakanallisista tavoista käydään kauppaa Ainoiden Tosi Kristittyjen® piirissä edelleen samaan malliin. Eli sallittua on kaikkinainen sellainen pakanallisuus ja pakanallisuuteen edelleen liittyvä, jota ei ole nimenomaisesti kielletty. Esimerkiksi kissa kotieläimenä, lehmä karjaeläimenä, sauna, sormus jne.