JT jatkaa käytäntöään

[Aaac M]

Jehovan todistajat jatkaa käytäntöjään ovelta ovelle -työssä – kiistää väitteet rekisteristä

http://www.ilkka.fi/uutiset/kotimaa/jeh ... -1.2191171

[Vempula]

Toimintaperiaate on meillä ollut varhaiskristillisistä ajoista lähtien sama. Yritämme tehdä mahdollisimman järkevästi sitä työtä, jonka Jeesus jätti seuraajilleen.

Voi tuota röyhkeyden määrää! Ropponen liittää amerikkalaisen adventistiperäisen lahkonsa varhaiskristillisten aikojen toimijoihin ja Jeesuksen seuraajiin tuosta vaan.

[Tony]

Saarnaamistyössä on Jehovan todistajien mukaan kyse henkilökohtaisesta uskonnon harjoittamisesta, ja sitä sekä siihen liittyvää tietojen käsittelyä tehdään yhdyskunnan olemassaolosta riippumatta.

Kuinka sekaisin nämä tiedotusosaston kaverit ovat? Jos yhdyskuntaa ei olisi olemassa, kukaan ei tekisi yhtään minkäänlaisia merkintöjä - varsinkaan sellaisia merkintöjä, joihin yhdyskunta ohjeistaa.

[Johanneksen poika]

Kuinka sekaisin nämä tiedotusosaston kaverit ovat? Jos yhdyskuntaa ei olisi olemassa, kukaan ei tekisi yhtään minkäänlaisia merkintöjä - varsinkaan sellaisia merkintöjä, joihin yhdyskunta ohjeistaa.

Juuri niin. Siksi olikin pakko vähän "jalostaa" Lännen Median uutista:

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s670.html

[Pro et contra]

Väitänpä että mikäli joku saisi käsiinsä kenttävihkon tai kännykän niin niistä muistiinpanoista ei rekisteriä saisi. Monestikohan sisältyy edes nimeä, ehkä toisinaan uusintakäyntiä varten?
Tottakai silloin on laitettava osoite/nimi muistilapulle jos joku erityisesti kieltää käymästä että tätä voidaan noudattaa.

[Tony]

Väitänpä että mikäli joku saisi käsiinsä kenttävihkon tai kännykän niin niistä muistiinpanoista ei rekisteriä saisi. Monestikohan sisältyy edes nimeä, ehkä toisinaan uusintakäyntiä varten?
Tottakai silloin on laitettava osoite/nimi muistilapulle jos joku erityisesti kieltää käymästä että tätä voidaan noudattaa.

Mikä tässä ohjeistuksessa mielestäsi ei täytä rekisterin tunnuspiirrettä?

[Johanneksen poika]

Väitänpä että mikäli joku saisi käsiinsä kenttävihkon tai kännykän niin niistä muistiinpanoista ei rekisteriä saisi. Monestikohan sisältyy edes nimeä, ehkä toisinaan uusintakäyntiä varten?
Tottakai silloin on laitettava osoite/nimi muistilapulle jos joku erityisesti kieltää käymästä että tätä voidaan noudattaa.

Sain noin 2 kuukautta sitten tietää, että eräs tuntemani henkilö oli löytänyt Jehovan todistajan muistiinpanovihon. Siinä oli erittäin yksityiskohtaisia tietoja ja mm. ovenavaajien puhelinnumeroitakin. Hän aikoo soittaa joihinkin näistä numeroista. Joten väitteesi siitä, etteikö muistiinpanoissa ole mitään tietoja, on yhtä tyhjän kanssa.

Muutama vuosi sitten katsoin netistä YouTube-videon, missä mieshenkilö luki löytämiään Jehovan todistajien muistiinpanovihkoja. Hän oli löytänyt ne jostain lehtiroskiksesta. Ilmeisesti joku JT oli pelästynyt mediakohua ja heittänyt "todistusaineiston" pois.

Niin, ja netissä on myös juttu, missä eräs ovea avaamaton oli saanut vanhan Vartiotorni-lehden mukana postiluukuusta tiputettuna vahingossa muistiinpanovihon.

[Tony]

Myös Ruotsissa joku löysi muutama vuosi sitten todistajan muistiinpanot.

[Pro et contra]

Kukaan muu kuin henkilökohtaisten muistiinpanojen uusintakäynnin tekijä ei käytä eikä näe tietoja ja mikäli tarvetta uusintakäyntin ei jatkossa ole muistiinpanot hävitetään jokatapauksessa.
Ei ole mitään rekisteriä eikä ole koskaan ollut.
Jokainen asiaa tutkiva tulee huomaamaan että jonkunlaisien henkilökohtaisten muistiinpanojen tekeminen on tarpeellista siksi että tätä ns. oveltaovelle-työtä voidaan tehdä järjestelmällisesti esim. missätahansa kerrostaloalueella tai haja-asutusalueella jo siitä syystä että ei turhaan häiritä ihmisiä jotka ovat ilmaisseet olevansa välinpitämättömiä tai keskusteluhaluttomia.
Tietysti sitten kun nk. alueet vaihtuvat todistajalta toiselle on todistajan taas tehtävä käymisistään omat henkilökohtaiset muistiinpanonsa. Jotkut muuten tekevät tuon nk. kiinnostuneen ovenavaajan nähden.

Tämä jo lakkautetun "Valtakunnan palvelus" -lehtisen kooste on suositus henkilökohtaiseen käyttöön kirjattavista seikoista muistin tueksi, jopa satoja ihmisiä viikossa tavoitelleelta julistajalta ei mitenkän voida vaatia kaiken muistamista "omasta päästään".

[Johanneksen poika]

Kukaan muu kuin henkilökohtaisten muistiinpanojen uusintakäynnin tekijä ei käytä eikä näe tietoja ja mikäli tarvetta uusintakäyntin ei jatkossa ole muistiinpanot hävitetään jokatapauksessa.
Ei ole mitään rekisteriä eikä ole koskaan ollut.

Rekisteri muodostuu sillä hetkellä, kun JT kirjoittaa ensimmäiset tiedot oven avaajista. Näin se on, vaikka et halua uskoa.

Tietosuojavaltuutettu on jo vuonna 2000 kertonut tämän:

"Jehovan todistajan hallussa olevat muistiinpanolaput, vihkot tai muut muistiinpanovälineet, joihin on asunnoittain merkitty asukkaita koskevia kotikäyntiin liittyviä tietoja (muun muassa nimi) sen sijaan sisältävät henkilötietoja. Ne muodostavat asiaperusteisen henkilörekisterin, josta tiedot löytyvät asunnon osoitteen perusteella."

http://www.tietosuoja.fi/fi/index/ratka ... dessa.html

Tuo on silloin tiedotettu myös JT-haaratoimistoon.

[Tony]

Kukaan muu kuin henkilökohtaisten muistiinpanojen uusintakäynnin tekijä ei käytä eikä näe tietoja ja mikäli tarvetta uusintakäyntin ei jatkossa ole muistiinpanot hävitetään jokatapauksessa.
Ei ole mitään rekisteriä eikä ole koskaan ollut.

Jos teet muistiinpanoja, jossa on ihmisten nimet, osoitteet ja jopa arkaluontoiseksi laskettavia henkilötietoja, siitä muodostuu henkilörekisteri riippumatta siitä mitä mieltä tietojen kerääjä asiasta on tai mihin tietoja väitetään käytettävän.

Jokainen asiaa tutkiva tulee huomaamaan että jonkunlaisien henkilökohtaisten muistiinpanojen tekeminen on tarpeellista siksi että tätä ns. oveltaovelle-työtä voidaan tehdä järjestelmällisesti esim. missätahansa kerrostaloalueella tai haja-asutusalueella jo siitä syystä että ei turhaan häiritä ihmisiä jotka ovat ilmaisseet olevansa välinpitämättömiä tai keskusteluhaluttomia.

Muistiinpanoja eli henkilörekisterin voi tehdä, jos ovenavaajalta kysytään siihen lupa.

Tämä jo lakkautetusta "Valtakunnan palvelus" -lehtisen kooste on suositus henkilökohtaiseen käyttöön kirjattavista seikoista muistin tueksi, jopa satoja ihmisiä viikossa tavoitelleelta julistajalta ei mitenkän voida vaatia kaiken muistamista "omasta päästään".

On täysin yhdentekevää miten asiasta saivarrellaan. Jos keräät ihmisten tietoja, siitä muodostuu henkilörekisteri ja siihen pitää olla lupa.

[Pro et contra]

Hallintooikeuden päätös on voimassa, korkein hallintoikeus hakee ratkaisuunsa näkemystä unionin tuomioistuimesta.
Ja kuten todettua yhdyskunta ei kontrolloi millään tavalla muistiinpanojen tekemistä tai tekemätttömyyttä.

[Markku Meilo]

Kukaan muu kuin henkilökohtaisten muistiinpanojen uusintakäynnin tekijä ei käytä eikä näe tietoja ja mikäli tarvetta uusintakäyntin ei jatkossa ole muistiinpanot hävitetään jokatapauksessa.

Ai jaa, siis kuka tahansa yksittäinen henkilö on tietoja haaliessaan eri asemassa kuin esimerkiksi joku järjestö? Minä olen pyytänyt palaamaan ovelleni, ei palannut. Sitten ovelleni tuli kaikenlaista soopaa levittävä pari, joiden tyyliin väsyin ja kerroin olevani entinen jehovantodistaja ja tuntevani asiat paremmin kuin he. Sen jälkeen uudet jehovantodistajat ovat ohittaneet asuntoni - miksiköhän? Oma epäilyni on, että heillä on tieto osoitteesta sekä siitä, että olen entinen jehovantodistaja.

Ei ole mitään rekisteriä eikä ole koskaan ollut.

Itse asiassa häpeällisempi rekisteri on oikeuskomedioiden dokumentit ja kaikkein häpeällisin on pedofiilihyysäys-dokumentit.

...jo siitä syystä että ei turhaan häiritä ihmisiä jotka ovat ilmaisseet olevansa välinpitämättömiä tai keskusteluhaluttomia.

Miksi yleensäkään häiritään ihmisiä levittämällä Vt-seuran valheita? En näe loogiseksi vaatimusta, että olisi nimenomaan kiellettävä valheellisen väitteiden levittäminen ovellansa.

[Johanneksen poika]

Hallintooikeuden päätös on voimassa, korkein hallintoikeus hakee ratkaisuunsa näkemystä unionin tuomioistuimesta.
Ja kuten todettua yhdyskunta ei kontrolloi millään tavalla muistiinpanojen tekemistä tai tekemätttömyyttä.

Hallinto-oikeuden päätöksen mukaan muistiinpanoihin on saatava aina oven avaajan suostumus.

Se, että yhdyskunta ei kontrolloi muisiinpanoja, ei muuta sitä tosiasiaa, että ne muodostavat asiaperusteisen henkilörekisterin. Oven avaajien oikeuksia ei saa loukata. Henkilötietolaki puolustaa ihmisten oikeuksia. Jehovan todistajat katsovat ylimielisesti, että Saatanan maailman ihmisillä ei ole mitään oikeuksia, paitsi kuolla Harmagedonissa.

[Polyester]

(Ropponen) – Ei tässä mitään lakia rikota. Kehottaisin, että odotetaan, mikä ratkaisu tulee. Katsotaan sitten tilannetta.

Ja nämä ratkaisut saattavat tunnetusti viipyä. Missä on Ropposen kiireellisyyden tuntu - eikö Harmagedon olekaan tulossa ihan näillä näppäimillä?

Voi myös ihmetellä, miksei Suomen haaratoimisto odotellessaan ohjeista paikallisia Jehovan todistajia noudattamaan henkilötietolakia, kun esim. lupa muistiinpanoihin tulisi kysyä riippumatta siitä yksityiskohdasta, kuka tai ketkä katsotaan rekisterinpitäjäksi. Ikään kuin järjestöä kiinnostaisi vain se, ettei järjestö itse joudu vastuuseen, eikä se, tulevatko lain vaatimukset täytetyksi. Ei varmaan huono arvaus, että juuri näin asia onkin.