Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Kuva
Kirjasto-ohjelmat 2012 - 2015, kuvakaappaukset ohjelman käynnistyshetkellä

Tämän viikon arkikokouksessa on kaikissa seurakunnissa luettu kirje, missä kerrotaan Watchtower Library kirjasto-ohjelmasta ja sen tilaamisesta.

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s674.html

Kuva
Kirjasto-ohjelma 2016, kuvakaappaus ohjelman käynnistyshetkellä
Viimeksi muokannut Johanneksen poika, 06.01.2017 15:19. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Aika yllättävää, että löytyy herätkää ja vartiotorni vuodesta 1970 lähtien :shock: Sillonhan mentiin kovaa kyytiä 75-fiaskoa kohti, joten luulis ettei noin vanhoja julkaisuja haluta enää tuoda julkiseen käyttöön...
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Nukahtanut kirjoitti:Aika yllättävää, että löytyy herätkää ja vartiotorni vuodesta 1970 lähtien :shock: Sillonhan mentiin kovaa kyytiä 75-fiaskoa kohti, joten luulis ettei noin vanhoja julkaisuja haluta enää tuoda julkiseen käyttöön...
Itse asiassa 1970 on omalla tavallaan oiva veto, koska silloin jää pois esimerkiksi Herätkään 1968 suurisuinen ja häpeälliseksi osoittautunut lupaus mm. minulle, että en ehdi riutumaan vanhukseksi ennen maailmanloppua. Tuolloin (1968) mutsi laittoi mulle kirjeessä Karvialle tekstiä siitä kuinka iloinen on siitä, ettei mulle ehdi tulla vanhenemisesta aiheutuvia kremppoja kun olisin täyttänyt vasta uudessa maailmassa 30.
Vempula
Viestit: 373
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Vartiotorni on toistuvasti jäänyt kiinni tekstiensä peukaloimisesta jälkikäteen. Digitaalisten kirjastojen muutteleminen käy erityisen helposti. Tämä tulee ottaa huomioon Watchtower Librarysta keskustellessa.

Vartiotornin tyyliin ei kuulu ilmoittaa tekemistään muutoksista lukijalle. Siksi Vartiotornin digitaalisiin kirjastoihin ei täysin voi luottaa, ja kriittisissä kohdissa täytyykin turvautua edelleen alkuperäisiin julkaisuihin. Vartiotorni luonnollisesti toivoo, että paperiset kirjat ja lehdet tulisivat heitetyiksi roskiin, jotta todisteet tekstien manipuloimisesta häviäisivät.

Yksi esimerkki:

Watchtower 1.1.1989 (s. 12) kirjoittaa Paavalin aloittaneen sellaisen saarnaamistyön, joka tultaisiin saattamaan päätökseen 1900-luvulla. Irtonumerosta luemme:

"He [the apostle Paul] was also laying a foundation for a work that would be completed in our 20th century."

Sidottuun vuosikertaan Vartiotorni katsoi tarpeelliseksi peukaloida tekstiä siten, että 1900-luvusta ei puhuta enää mitään vaan absoluuttinen ajanmääre on korvattu ympäripyöreällä "meidän päivinämme" -ilmauksella.

"He [the apostle Paul] was also laying a foundation for a work that would be completed in our day."

Nähdäkseni Vartiotornin julkaisutoimintaa ei voi pitää rehellisenä eikä varsinkaan esimerkillisenä.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vempula kirjoitti:Nähdäkseni Vartiotornin julkaisutoimintaa ei voi pitää rehellisenä eikä varsinkaan esimerkillisenä.
Mikään ei Vt-seuralle ollut niin pyhää, ettei sitä voi peukaloida. Russell peukaloi Raamatun sisältöä vuosisadan verran ja sai siirrettyä ihmiskunnan 6000-vuotissynttärit omaan elinaikaansa vuoteen 1874, jolloin palautti raamattunumerologiallaan Jeesuksen ja aloitti Harmagedonin taistelun. Fred korjasi tuon peukaloinnin vuonna 1943, siirtäen 6000-vuotissynttärit 1970-luvulle, siis odotettuun omaan elinaikaansa.

Seuraavaksi Raamattua peukaloitiin laajemminkin "paikallisiin tarpeisiin". Raamatunpeukaloinnin taidonnäyte on Jehova-erisnimen lisääminen UT:n tekstiin, tottahan toki valikoivasti sekin. Lisäksi käytettiin Jehova-asua, vaikka jo 1946 Fred myönsi, ettei Jehova ole oikea kirjoitusasu:
"Mitään ei voiteta sillä väitteellä, että hänen nimensä ei ole oikein lausuttuna Jehova." (OJT s. 24)
Oman historian peukalointi on Vt-seurassa aivan omaa ja ylivertaista luokkaansa, tyylikkäin taidonnäyte on se kun kahteen lauseeseen saatiin vulkanoitua puoli tusinaa valheellista väittämää. Pitkäaikaisin yksittäisin valheellinen väittämä lienee se, että Jeesuksen 1914-paluuta olisi muka opetettu jo ennen vuotta 1914.
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Tuo on totta, että helppoahan noita on editoida mielinmäärin ennen julkaisua. Ja varmasti niin tehdäänki.
Lähinnä hämmästytti, että noin vanhoja lehtiä vielä edes on kirjaston kautta saatavilla. Luulis helpompaa olevan vain jättää nuo kirjastosta pois, kuin tehdä iso editointityö.
No ompahan päätoimistolla jotain puuhaa :D
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
Vieras

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vartiotornilla ei liene laajemmalti tarvetta vaivihkaa tapahtuvaan kirjallisuuden jälkikäteiseen muuttelemiseen (mitä edustaa tuo aikaisemmin lainattu "20th century" -> "in our day" -muutos) koska sen oppijärjestelmä sisältää kirkastuvan valon käsitteen: todistajat ottavat mukisematta vastaan kaikki muutokset opissa ja pitävät niitä jopa osoituksena Jumalan ohjauksesta.

Kirjojahan onkin takavuosina päivitetty täysin avoimesti jopa julistajille jaetuilla lehtisillä missä muuttuvien kappaleiden sisällöt on julkaistu.

Kirjallisuuden käytön painopisteen muuttuminen digitaalisen sisällön suuntaan mahdollisesti poistanee tuollaiset hieman kiusalliset operaatiot kokonaan. Library-rompun sisältöäkin voidaan jatkossa muuttaa täysin automaagisesti jos taustapäivitykset on kehotuksen mukaisesti sallittu.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

Muistan kun mulla oli puhe siitä raamatunkohdasta missä todetaan "jättämättä yhteenkokoontumistanne". Haastan teidät veikkaamaan mikä mua kiusasi siinä jt-materiaalissa mitä hakuteoksista löytyi. Veikkauksia?
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

En jaksa ees raamattua esiin, että mikä oli tuo kohta. Joten joku muistava kertokoon senkin.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:...todistajat ottavat mukisematta vastaan kaikki muutokset opissa ja pitävät niitä jopa osoituksena Jumalan ohjauksesta.
Tilanne ei ole aivan noin auvoinen Vt-seuran katsantokannalta. Merkittävä oppiveivaus kyllä saa aikaan liikehdintää jäsenistössä. Vuonna 1995 hylätty 1914-sukupolvi, jonka ei siis tullut koskaan vainajoitua, sai aikaan havaittavan kadon. Mitä olen seurannut, niin tämä tuplasukupolvikin on ollut monelle liikaa, tuskin hallintoelimen vallananastuskaan saa kaikkialla varauksetonta hyväksyntää. Josta sitten tulikin mieleen, että ovatko voidelluiksi itsensä käsittävät havainneet sitä ilouutista, etteivät he enää tarvitse opetusta hallintoelimeltä:
”Ja mitä teihin tulee, niin se voitelu, jonka häneltä saitte, pysyy teissä, ettekä te tarvitse ketään opettamaan itseänne, vaan niin kuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikesta ja on totta eikä ole valhetta, ja niin kuin se on opettanut teitä, pysykää hänen yhteydessään.” (1. Joh. 2:27 UMK)
Kirjojahan onkin takavuosina päivitetty täysin avoimesti jopa julistajille jaetuilla lehtisillä missä muuttuvien kappaleiden sisällöt on julkaistu.
Ne muutokset ovat olleet toissijaisia siinä mielessä, että ne eivät ole suoraan liittyneet sen miettimiseen mitä pian-sana tarkoittaa aikuisten puheessa.

-y
Viimeksi muokannut Markku Meilo, 06.01.2017 19:35. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vempula
Viestit: 373
Liittynyt: 05.04.2015 09:04

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Vempula »

Vieras kirjoitti:Vartiotornilla ei liene laajemmalti tarvetta vaivihkaa tapahtuvaan kirjallisuuden jälkikäteiseen muuttelemiseen (mitä edustaa tuo aikaisemmin lainattu "20th century" -> "in our day" -muutos) koska sen oppijärjestelmä sisältää kirkastuvan valon käsitteen - -
Kyllä Vartiotorni on peukaloinut tekstejään paljonkin. Lisää esimerkkejä löytää vaikkapa täältä:

http://www.quotes-watchtower.co.uk/chan ... tings.html
Vieras

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Vempula kirjoitti:
Kyllä Vartiotorni on peukaloinut tekstejään paljonkin. Lisää esimerkkejä löytää vaikkapa täältä:

http://www.quotes-watchtower.co.uk/chan ... tings.html
En nyt noiden perusteella sanoisi, että erityisen paljon.

Kokonaan toinen kysymys on se, että voidaanko sellaista edes laskea "peukaloinniksi" jos kirjasta myöhemmin otetussa uudessa painoksessa tekstiä on muutettu? Valtaosa pikasilmäyksellä noista linkin teksteistä koski tuon tyyppistä tapausta. Noinhan kirjallisuudessa tehdään yleensäkin mm. tietokirjoissa. Ei siellä selitetä, että kymmenen vuoden takaisessa painoksessa kerrottiin päinvastoin.

Tuo "in our day" muutos on kiistämättä peukalointia koska muutettu teksti esitetään myöhemmin julkaistussa nidotussa vuosikerrassa kerrotun peukaloidun kaltaisena jo alunperin.
Markku Meilo
Viestit: 13450
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo »

Vieras kirjoitti:En nyt noiden perusteella sanoisi, että erityisen paljon.
Tuossahan onkin ainoastaan osa firman tuotannon korjailuista.
Kokonaan toinen kysymys on se, että voidaanko sellaista edes laskea "peukaloinniksi" jos kirjasta myöhemmin otetussa uudessa painoksessa tekstiä on muutettu?
Tämä on totta, onhan aivan luonnollista ja odotettua, että jumalalta saatu ainoa olemassa oleva oikea raamatuntulkitsija joutuu muuttamaan profetioitaan kun ne ovat menneet pieleen, kuten ensimmäisessä esimerkissä ei maailmanloppu tullutkaan 1914. Seuraavassa pyramidin tietty rakenne turposi yllättäen 41 pyramidituumaa ja osui sopivasti lopettamaan maailmanloppua vuonna 1915 (kun 1914 meni pieleen), sama pyramidirakenne viittasi aiemmin maailmanlopun alkuun vuonna 1874. Sitten tätä Jehovan jeesauksessa hoideltua Sodomaa ja Gomorraa on itse asiassa veivattu tähän mennessä viisi kertaa. Dean Achesonin lainaus on lähinnä väärinlainaus, DA viittasi vuonna 1960 pisimmillään vuoteen 1975, mutta vuonna 1981 Vt-seura siirtää tämän täsmällisen ajanjakson vuoden 1981 jälkeiseen aikaan, koska Jehovan voidelluksi profeetaksi esittäytynyt porukka osoittautui vuonna 1975 jälleen kerran vääräksi profeetaksi. Seuraavakin esimerkki koskee 1975-fiaskoa, jota oli peiteltävä. Viimeinen esimerkki on raamatunkäännöksen tekstisisältöön tehty muutos, koska sinne pääsi vahingossa lipsahtamaan hylätty russelilainen ajatus Jeesuksen palvonnasta.
Noinhan kirjallisuudessa tehdään yleensäkin mm. tietokirjoissa. Ei siellä selitetä, että kymmenen vuoden takaisessa painoksessa kerrottiin päinvastoin.
No sellaisen eron näen, että tietokirjoja esitetään harvemmin esipuheissaan ainoaksi oikeassa olevaksi auktoriteetiksi alallaan. Tietokirjoja ei myöskään esitetä saadun yliluonnollisesta lähteestä, eikä niissä ennustella maailmanloppua. Tietokirjojen sisältö heijastaa kunkin ajan kehitystä ja sisällön muutoksilla ei peitellä vääriksi osoittautuneita ennustuksia. Tietokirjojen sisältöä korjaillaan vastaamaan ajan vaatimuksia, eikä niitä markkinoida totuutena. Vt-seuran kirjallisuutta korjaillaan kun aika ajaa ohi ennusteluista sekä oppeja vaihdellaan ja niitä markkinoidaan kuitenkin totuutena.
Vieras

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Vieras »

Itse kirjoitin peukaloinnista siinä mielessä kun sillä tarkoitetaan kirjoitusten jälkikäteistä muuttamista siten, että myöhemmin esitetään kirjoitetun jotain muuta kuin alunperin kirjoitettiin. Aikaisemmin viitattu "20th century" -> "in our days" on tälläinen keissi.

Välttämättä sellaista peukalointia ja petkuttamista ei mielestäni ole opetusten muuttaminen seuran kirjojen uusintapainoksissa. Seuran kirjojen tarkoitus on esittää oppi sellaisena kuin se on enkä näe siinä sinällään toimituksellista ongelmaa, että jostain kirjasta otetaan uusi painos uudella vuosiluvulla jossa teksti on muutettu uuden tulkinnan mukaiseksi. Lukijan vastuulle jää selvittää kirjan alkulehdiltä, että tämä todellakin on eri painos.

Muutoin esitetyt näkökulmat siitä, että sitä alkuperäistä tekstiä on markkinoitu ainoana oikeana totuutena ja sen moraalisuuden kyseenalaistamisesta olen toki samaa mieltä.
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Kirje, mikä koski Vartiotorniseuran kirjasto-ohjelmaa Watchtower Library

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Vieras kirjoitti:Itse kirjoitin peukaloinnista siinä mielessä kun sillä tarkoitetaan kirjoitusten jälkikäteistä muuttamista siten, että myöhemmin esitetään kirjoitetun jotain muuta kuin alunperin kirjoitettiin. Aikaisemmin viitattu "20th century" -> "in our days" on tälläinen keissi.
Eli kyse on menneisyyden vääristelystä, mikä on vielä paljon nolompaa kuin se, että esitetään uusi versio jostain nykyisestä opista. Jehovan todistajien uskontoon on sisäänrakennettu ajatus valon kirkastumisesta, mutta ei siitä, että järjestö olisi epärehellinen (ainakaan jehovantodistajien laumaa kohtaan, ei oikein edes ulkopuolisia). Tästä syystä liian hyvämuistiset rivijäsenet ovat järjestön johdolle kiusallisia.
Vastaa Viestiin