Mark Sanderson: Paholainen hyökkäsi

[Johanneksen poika]

Jehovan todistajien JW Broadcasting -kanavalla on suomeksi teskstitetty video, jossa kerrotaan Venäjän korkeimman oikeuden päätöksestä kieltää Jehovan todistajat. Video kestää lähes puoli tuntia. Hallintoelimen jäsen Mark Sanderson oli Moskovassa seuraamassa oikeudenkäyntiä. Hän sanoi myöhemmin haastattelussa, että Paholainen hyökkäsi.





http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w445.html

On varmasti "eduksi" tulevaa valitusta ajatellen käyttää ekstremististä sanaa "Paholainen" kuvaamaan Venäjän hallintoa ja oikeusjärjestelmää.

[Nukahtanut]

Paholainen, vainot, muu maailma... Onhan noita vastustajia yllinkyllin. Ja aina vika muissa tottakai.

[Vempula]

Paholainen, vainot, muu maailma... Onhan noita vastustajia yllinkyllin. Ja aina vika muissa tottakai.

Sama Saatana ja sama vaino oli mukamas syynä myös vuonna 1918, kun Rutherford kavereineen vangittiin. Seuraavana vuonna Jehova puuttui tapahtumien kulkuun ja vapautti Rutherfordin, jotta tämä voisi jatkaa työtään Jumalan järjestön nokkamiehenä. Millions now living will never die, vai miten se menikään. Ja viskiä päälle.

Tosiasiallisesti Rutherford vangittiin ja tuomittiin Vakoilulain nojalla. Rutherford syyllistyi uskonnolliseen propagandaan ja Yhdysvaltain sotapolitiikan vastustamiseen.

[Polyester]

Stephen Lett aloittaa lähetyksen harmittelemalla kiinteistöjen kohtaloa ja kahdeksan minuutin kohdalla Mark Sanderson kehuu hallintoelintä ja itseään siitä, miten erinomaista tukea venäläiset veljet ovat saaneet. Nämä kaverit elävät jo ihan omassa sfäärissään taivaallista hallitusvirkaa odotellessa. Toisaalta jos porukka kaivaa käskystä verta nenästään ja vielä kiittelee päälle, ihmekö tuo, jos hallintoelimen jäsenet alkavat pitää itseään hieman tärkeinä henkilöinä?

Tapahtunut asia on monitahoinen ja on mahdotonta varmuudella sanoa, mitkä seikat ovat minkäkin verran vaikuttaneet Jehovan todistajien kieltämiseen Venäjällä. Mikään ei kuitenkaan oikeuta Vartiotornin täysin yksipuolista uutisointia, jossa ei ole tietoakaan avoimuudesta ja itsekritiikistä. Samalla periaatteella järjestö on sivustollaan vaiennut kuoliaaksi Australian tutkintakomission löydökset, kuten nähtävästi aikoo tehdä kaiken itseensä kohdistuvan negatiivisen julkisuuden suhteen.

Sitä vain jäin miettimään, onko tuossa nyt sähkönkaltaista voimaa välissä, kun 2/7 jumaluutta on koolla?

[Vieras]

olisiko tuossa tieteisuskovuuden (mirjami ?) ja vartiotorniuskontoisuuden poikkitieteellis- vai halkiuskomisongelma ?

Jos paholainen on kyseessä, on kai Venäjä vastuusta vapaa ?
Venäjän lainsäädäntöön ja viranomaistoimintaan täytyy itsesuojeluvaiston saada vaikuttaa, paholaisasiantuntijat todistelkoon vain omissa maissaan ?

Iran tietääkseni ei salli vartiotornikaupustelua, siitä ei Sanderson puhu, kun siinä ei ole uskottavasti saatavissa kaupallisten etujen muutoksia, eikä lahkomyönteistä myötätuntoa.

Venäjällä on oma lainsäädäntöoikeutensa. Niinkuin ikävä kyllä Trumpillakin hallintovaltansa. Mutta USA:n kunniaksi on laskettava itsenäinen oikeuslaitos, antaa Trumpille nenille.

Kaksi eri perusasiaa on vartiotorniuskonnon sisältö ja sitten Venäjän itsesuojelu, kansalaisten suojelu.
Verensiirtokiellon murhat ja kansainvälinen kerjäys (vartiotornin takasivu) jo kummatkin erikseen ovat kieltoperusteita. (onhan pakolaisten kerjäämistä kielletty Skandinaviassakin, vaikka kansalaisissa on ollut sallivuuttakin) Mutta onhan "uskontotoiminta" kiellettävissä kuten Neuvostoliiton aikanakin. Siinä lahko rupesi vain lypsämään kun Venäjän kiltteys pääsi esille.

[Veli-Hopea]

On kai venäjällä muitakin uskintoja kielletty, onko sekin paholaisen toimintaa?

[YksinäinenSusi]

On kai venäjällä muitakin uskintoja kielletty, onko sekin paholaisen toimintaa?

Jep. Ainakin Venäjän osalta hyvän uutisen vieminen sinne hidastuu. Jopa niin paljon että jt-muotoisen hyvän uutisen saarnaaminen maailmanlaajuisesti kaikille ihmisille - jotta harmagedon voisi tulla - hidastuu myös.

Ja Jehovahan on luvannut että hyvä uutinen pitää saarnata ensin kaikille ihmisille, jotta he voisivat valita että ollako Hänen puolellaan vai Häntä vastaan.

Ellei Jehova riko tuota tärkeää lupaustaan, niin tehtävä on ihmisille mahdoton ja enkeleillekin siksi mahdoton, koska enkelin tarvitsevat sen toteuttamiseen ihmisjehovantodistajia.

Ihmiset on hitaita ja vastentahtoisia kenttätyöhön. Ja uusia ihmisiä syntyy pilvinpimein lisää kokoajan. Työ ei voi koskaan päättyä jo tuonkaan takia, koska täytyy uusille ihmisillekin viedä hyvä uutinen.

Ja jos voitaisiinkin viedä näille uusille ihmisille, kun he ovat tarpeeksi vanhoja ymmärtääkseen niin taas on sinä syntynyt pilvin pimein uusia ihmisiä.

Eli täysin mahdoton tehtävä.

Homma ei olisi ollut 2000 vuotta sitten mahdoton, kun maapallo oli vielä litteä pannukakku raamatunkin mukaan ja käsitti vain lähi-idän maa-alueet.

Mutta kun maapallo pirskatti siinä jolloinkin pimeinä keskiaikoina pullistui palloksi ja maa-alueita työntyi meren pinnan yläpuolelle jotenkin moniksi mantereiksi siinä myllerryksessä, niin hyvän uutisen saarnaamisesta tuli täysin mahdoton ajatus.

Tämä ei tietystikään estä jehovantodistajia luulemasta ja kuvittelemasta, että saarnaamistyö olisi mahdollista tehdä aina kulloistenkin hallintoelimen jäsenten eliaikana.

Joten kolmas sukupolvi olisi jo aika virittää hyvän uutisen valon lisääntymisen leimahduksena kahden edellisen viritetyn jatkoksi, niin saataisiin taas turhaa vastentahtoista porukkaa eroamaan jt-ympyroistä.

Joku voisi tulkita - jos uskoo jt-asiaan ja Jehovaan - että Jehova hylkäsi jehovantodistajat siinä vaiheessa kun voideltujen määrä alkoi yhtäkkiä hallitsemattomasti kasvaa.

[Markku Meilo]

Jep. Ainakin Venäjän osalta hyvän uutisen vieminen sinne hidastuu. Jopa niin paljon että jt-muotoisen hyvän uutisen saarnaaminen maailmanlaajuisesti kaikille ihmisille - jotta harmagedon voisi tulla - hidastuu myös.

Raamatun kannalta tuosta hidastumisesta ei ole pienintäkään haittaa. Paavali hoiti loppuun saarnaamisen kaikkeen maahan, joka taivaan alla oli. Maa oli ripeämpi koluta kun se vielä oli lätty.

Ja Jehovahan on luvannut että hyvä uutinen pitää saarnata ensin kaikille ihmisille, jotta he voisivat valita että ollako Hänen puolellaan vai Häntä vastaan.

Ja WTBTS on luvannut että hyvä uutinen pitää saarnata kahteen eri kertaan ihmiskunnalle, jotta he voisivat valita että ollako WTBTS:n puolellaan vai sitä vastaan.

Eli täysin mahdoton tehtävä.

Ja Raamatun kannalta tarpeetonkin.

Joku voisi tulkita - jos uskoo jt-asiaan ja Jehovaan - että Jehova hylkäsi jehovantodistajat siinä vaiheessa kun voideltujen määrä alkoi yhtäkkiä hallitsemattomasti kasvaa.

Ensimmäisen kerran tuollainen hylkääminen olisi hiipinyt mieleen jo 1800-luvulla.

[Pulu]

Raamatun kannalta tuosta hidastumisesta ei ole pienintäkään haittaa. Paavali hoiti loppuun saarnaamisen kaikkeen maahan, joka taivaan alla oli. Maa oli ripeämpi koluta kun se vielä oli lätty.

Kannattaa huomata, että noiden tapahtumien aikaan Aleksandriassa oli jo laskettu Maan ympärysmitta (vieläpä melko tarkasti) ja Maa tiedettiin palloksi. Ainakin oppineet ja kreikankielisellä alueella tiesivät.

Paavali ei niinkään liikkunut tuossa antiikin ajan maailmassa, oli lähinnä Rooman alueella (Rooman kansalainen). Pietari kyllä, ja ilmeisesti Tuomas, liikkui enemmänkin kansojen keskuudessa. Ihan koko maailmaa ei silloin tavoitettu. Mutta voisin nykyaikana suurinpiirtein kaikkialla maailmassa ainakin tiedettävän kristinuskosta. Näin tulkiten tuo olisi täyttynyt.

[Markku Meilo]

Kannattaa huomata, että noiden tapahtumien aikaan Aleksandriassa oli jo laskettu Maan ympärysmitta (vieläpä melko tarkasti) ja Maa tiedettiin palloksi. Ainakin oppineet ja kreikankielisellä alueella tiesivät.

Raamatun VT:n kirjoittajien hankaluutena oli oppimattomuus ja jälkijääneisyys, jolloin luomiskertomuksen maakuva kopioitiin naapureilta, jotka olivat valovuosia edellä yrityksessään hahmottaa avaruutta ja maakuvaa. Eli väite jumalan osuudesta Raamatun tekstiin on katteeton ja asettaa muutakin kyseenalaiseksi.

Paavali ei niinkään liikkunut tuossa antiikin ajan maailmassa, oli lähinnä Rooman alueella (Rooman kansalainen).

Siihen mennessä oppineemmat naapurit olivat tehneet raamatunkirjoittajien jälkeenjääneisyyden entistä merkittävämmäksi. Eli väite jumalan osuudesta Raamatun tekstiin on entistä katteettomampi.

Pietari kyllä, ja ilmeisesti Tuomas, liikkui enemmänkin kansojen keskuudessa. Ihan koko maailmaa ei silloin tavoitettu. Mutta voisin nykyaikana suurinpiirtein kaikkialla maailmassa ainakin tiedettävän kristinuskosta. Näin tulkiten tuo olisi täyttynyt.

Nimenomaan näin se on nähtävä, Paavalia ei ole tuosta yksittäisestä näkemyksestään moittiminen. Paavalin ongelma oli Jeesuksen satuiluun uskominen.

Tässä maailmanvaiheessa tuo Raamatun ilmoitus saarnaamisen hoitamisesta maailmanlaajuisesti on ongelma ainakin Vt-seuralle, joka ei hyväksy Raamatun kerrontaa lättymaasta, vaan keinottelee raamatunkäännöksessään sanoilla ja opetuksessaan raamatunvastaisilla väitteillä.

Paavalin ilmoitus on ongelmallinen toisellakin tavalla kun se ilmoitus osaltaan osoittaa Jeesuksen jullikan, ja näin myös vuodelta 1914 puuttuvan Raamatun tuen.

[YksinäinenSusi]

Kannattaa huomata, että noiden tapahtumien aikaan Aleksandriassa oli jo laskettu Maan ympärysmitta (vieläpä melko tarkasti) ja Maa tiedettiin palloksi. Ainakin oppineet ja kreikankielisellä alueella tiesivät.

Tää onkin mielenkiintoinen käänne historiassa. Kristityt muistaakseni hyökkäsivät Aleksandriaan ja polttivat sen kirjaston juurikin siksi, että tiede oli saanut selville muunmuassa maan muodon, että se on pallo.
Kristityt halusivat säilyttää raamatun kuvaileman litteän maan ja tiede siis oli paholaisesta kun väitti muuta.

Ja muutenkin kristittyjen tapaan haluta hallita ja pakottaa ihmiset uskomaan jumalaansa kuoleman uhalla, niin siinä tavallaan oli tiede esteenä. Tieteellisiä ihmisiä on vaikeampi hallita, joten poltetaan kaikki tutkimuksien tulokset.

Näin tieteen kehittyminen estettiin kristillisellä uskonnolla, joka miekalla tuotiin ja sitä oli pakko uskoa tai kuolo korjasi.

Maailma menetti tieteen kehityksen pitkiksi ajoiksi - pimeiksi vuosisadoiksi. Tieteen kehitys viivästyi ainakin 1500 vuotta noin suurinpiirtein katolisten kirkkojen estäessä kehitystä.

Myöhemmin kun katolisen kirkon raakuuksiin vähitellen kyllästyttiin, niin valistuksen aika alkoi koittaa hyvin hissuksiin ja hitaasti ja usein salaa koska pelättiin katolisen kirkon rangaistuksia, joista inkvisitio piti huolen. Kirkko kiduttamalla usein sai uhreilta tunnustuksen. Siihen ei kannattanut joutua.

Mutta kauhea viivästys tieteen kehittymisessä kristittyjen takia.

Mitä meillä jo olisikaan kaikkea paljon ihmeellisempää jos tiede olisi saanut rauhassa kehittyä sen 1500 vuotta, kun se jo muutamassa sadassa vuodessa on kehittynyt tälle tasolle ja viimeisimpänä satana vuotena kaikkein eniten ja kiihtyy vain kiihtymistään.

[Pulu]

Raamatun VT:n kirjoittajien hankaluutena oli oppimattomuus ja jälkijääneisyys, jolloin luomiskertomuksen maakuva kopioitiin naapureilta, jotka olivat valovuosia edellä yrityksessään hahmottaa avaruutta ja maakuvaa. Eli väite jumalan osuudesta Raamatun tekstiin on katteeton ja asettaa muutakin kyseenalaiseksi.

Tässä on siis kyse UT:n ajasta. Tuo Erastothenes eli pari sataa vuotta ennen ajanlaskun alkua. Antiikin ajan kirjoitukset, paljon vanhemmat, ovat sitten asia erikseen.

Mitä nämä edistyneemmät naapurit muuten olivat? Ajanlaskun alussa nimittäin juuri Rooma oli sen ajan maailman keskus. Ja kyllä, kattoi myös kreikkalaisen sivistyksen alueet. Eurooppa on käytännössä rakennettu Rooman raunioille, tämä helposti unohtuu nykyihmiseltä.

[Markku Meilo]

Tässä on siis kyse UT:n ajasta. Tuo Erastothenes eli pari sataa vuotta ennen ajanlaskun alkua. Antiikin ajan kirjoitukset, paljon vanhemmat, ovat sitten asia erikseen.

Tottamooses naapurit olivat edellä UT:n aikanakin, mutta ei väitetty jumala muuttanut mielikuvaansa maan muodosta VT:n ja UT:n välillä.

Mitä nämä edistyneemmät naapurit muuten olivat?

Kelpaako sulle vielä viestissäsi lainaamasi taho? En varsinaisesti ajattele raja-rajaa vastaan -naapureita tuolta ajalta kun rajat olivat häilyvämpiä.

Eurooppa on käytännössä rakennettu Rooman raunioille, tämä helposti unohtuu nykyihmiseltä.

Keneltä unohtuu ja keneltä ei, Euroopan ohella kaikki muutkin nk. kristityt ovat samassa Raamatun loukussa ja pyristelevät kukin tavoillaan. Rooma sekoitti pakkaa, mutta Jeesus teki oharin ja siitä nykyinen kristillinen harha.

[Markku Meilo]

Mitä meillä jo olisikaan kaikkea paljon ihmeellisempää jos tiede olisi saanut rauhassa kehittyä sen 1500 vuotta, kun se jo muutamassa sadassa vuodessa on kehittynyt tälle tasolle ja viimeisimpänä satana vuotena kaikkein eniten ja kiihtyy vain kiihtymistään.

Jos väitetty jumala on olemassa, niin hänen tahtonsa on ollut kusettaa ja pitää häneen uskovia lähinnä tietämättöminä pelleinä.

[Veli-Hopea]

Jos tämä oli paholaisen hyökkäys, paholainen voitti ja jehova floppasi,taas.

Luulin että tämä paholainen on vaan iso suustaan ja sen verran voimaton että jehova armeijoineen pystyy pitämään omistaan huolta. Nyt venäjällä tuli joko häviö , tai sitten ei vaan viitsitty tehdä mitään.

Herää epäluottamus, pitääkö omistaan huolta tai onko sittenkään"voittamaton".

Kallistun ensimmäiseen koska eihän nyt herra korkein voi hävitä
, mutta jos nyt kuitenkin taas hävisi niin asiahan pitää korjata ja korjataanhan se/ne, tappamalla ja hävittämällä kaikki tietenkin,
Onko lie koskaan mitään ilman sitä voittanutkaan?