Leipäjono
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Leipäjono
Miten ihmisillä on aikaa olla koko loppuilta jopa kilometrinkin pituisessa leipäjonossa?
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005302944.html
Minä ainakin haen leivän kaupasta, vaikka kuulun Suomen köyhimpiin ihmisiin. Paljon helpompaa.
http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005302944.html
Minä ainakin haen leivän kaupasta, vaikka kuulun Suomen köyhimpiin ihmisiin. Paljon helpompaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
- Nukahtanut
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 12.12.2015 16:03
Re: Leipäjono
Noh... Miten tuohon nyt vastais...
Vaikka nimi on leipäjono, niin jakaa ne muutakin, kuin leipää. Ja monilla kun ei varaa oikeasti ole leipäpussia parempaan ruokaan, niin sitten jonotetaan.
Vaikka nimi on leipäjono, niin jakaa ne muutakin, kuin leipää. Ja monilla kun ei varaa oikeasti ole leipäpussia parempaan ruokaan, niin sitten jonotetaan.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
-
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Leipäjono
Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?Nukahtanut kirjoitti:Noh... Miten tuohon nyt vastais...
Vaikka nimi on leipäjono, niin jakaa ne muutakin, kuin leipää. Ja monilla kun ei varaa oikeasti ole leipäpussia parempaan ruokaan, niin sitten jonotetaan.
Vai onko nuo niitä varakkaita tai jopa rikkaita, jotka ovat niin pihejä etteivät raski kuluttaa muutamaa euroa leipään ja siksi jonottavat?
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Leipäjono
Kyllä. Köyhyys Suomessa on totta, mutta tietenkin joukkoon mahtuu aina niitä, joiden paikka ei ole välttämättä ruokajonossa. Kuitenkin enemmistö ruokajonoissa seisovista on köyhiä, joille jaettava ruoka-apu tulee tosi tarpeeseen. Tiedän tämän aivan oman työkokemukseni perusteella, eivätkä olot niistä ajoista ole miksikään muuttuneet. Joku taisi joskus sanoa: "Köyhät teillä ovat aina keskuudessanne". Tämä pitää paikkansa edelleen, eikä loppua näy. Esim KELA on määrännyt kuntakohtaisen katon asumismenoille. Täällä periferiassa se on yksinäiselle henkilölle 420 €, pääkaupunkiseudulla noin 600 €. Mikä tästä menee yli, sen henkilö saa itse kustantaa tai hankkia halvemman asunnon, jos sellainen löytyy.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?
Keitä nämä köyhät ovat: yksinhuoltajia, pienituloisia eläkeläisiä, opiskelijoita, syrjäytyneitä esimerkiksi.
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Leipäjono
Kyllä voi, ja kovenevien arvojen politiikan seurauksena näitä ihmisiä on koko ajan enemmän. Onhan Suomessa kodittomiakin.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?
Minusta yhdelläkään maalla, jonka jokaisella kansalaisella ei ole kattoa pään päällä ja rahaa ostaa ruokaa, ei ole pienintäkään oikeutta kutsua itseään hyvinvointivaltioksi. Tai edes sivistysmaaksi.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 685
- Liittynyt: 02.11.2014 14:14
Re: Leipäjono
On totta, että näissä leipäjonoissa on on todennäköisesti suurin osa sellaisia, jotka todella tarvitsee pienen eläkkeensä tai työttömyyskorvauksen lisäksi lisuketta vaikka ilmaisen leivän muodossa, mutta on myös todettava, että jonossa voi olla myös kavereita, jotka oman laiskuutensa, tai päihdeongelmiensa vuoksi ovat rahattomia.Weathertop kirjoitti:Kyllä voi, ja kovenevien arvojen politiikan seurauksena näitä ihmisiä on koko ajan enemmän. Onhan Suomessa kodittomiakin.JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti: Siis voiko Suomen hyvinvointivaltiossa olla tilanne niin heikko, ettei joillakuilla ole varaa mennä kauppaan ostamaa sitä leipäänsä?
Minusta yhdelläkään maalla, jonka jokaisella kansalaisella ei ole kattoa pään päällä ja rahaa ostaa ruokaa, ei ole pienintäkään oikeutta kutsua itseään hyvinvointivaltioksi. Tai edes sivistysmaaksi.
En tarkoita sitä, etteikö myös omasta syystään ongelmiin joutuneet tarvitsisi apua, mutta heidän kohdallaan parempi apu olisi se, että "opetetaan kaveri kalastamaan mieluimmin, kun annetaan kala käteen."
Todellisen hyvinvointivaltion tai jopa sivistysmaan valikoimaan kuuluu ehdottomasti "kalastuksen opettaminen" eikä vain "ruokkiminen suuhun".
Asioita ei tule monimutkaistaa tarpeettomasti.
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
"Occamin partaveitsi ja Einsteinin hiomakivi"
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Leipäjono
Joo, en tietenkään tarkoittanut, ettei jonoissa olisi monenlaisista syistä rahattomiksi joutuneita tai etteivät esimerkiksi päihdeongelmangaiset ja mielenterveysongelmien takia elämänhallintansa menettäneet kaipaisi ensisijaisesti toisenlaista apua. Mutta kuten itsekin sanot, suurimmalla osalla ongelma on varmasti se, etteivät rahat riitä, vaikka mitä tekisi. On myös kyseenalaista, kuinka helposti ne muut tapaukset saavat nyky-yhteiskunnassa sitä tarvitsemaansa apua.Occamin partaveitsi kirjoitti: On totta, että näissä leipäjonoissa on on todennäköisesti suurin osa sellaisia, jotka todella tarvitsee pienen eläkkeensä tai työttömyyskorvauksen lisäksi lisuketta vaikka ilmaisen leivän muodossa, mutta on myös todettava, että jonossa voi olla myös kavereita, jotka oman laiskuutensa, tai päihdeongelmiensa vuoksi ovat rahattomia.
En tarkoita sitä, etteikö myös omasta syystään ongelmiin joutuneet tarvitsisi apua, mutta heidän kohdallaan parempi apu olisi se, että "opetetaan kaveri kalastamaan mieluimmin, kun annetaan kala käteen."
Todellisen hyvinvointivaltion tai jopa sivistysmaan valikoimaan kuuluu ehdottomasti "kalastuksen opettaminen" eikä vain "ruokkiminen suuhun".
Sitä, että moni näkisi nälkää silkkaa laiskuuttaan, en jaksa tyypillisestä oikeistoretoriikasta huolimatta uskoa. Ihmisen tarve saada perustarpeet tyydytettyä on kuitenkin sen verran voimakas.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Leipäjono
Tämä. Varsinkin kun toimeentulotuki siirtyi Kelaan, homma menee siihen, että osa porukasta ei enää jaksa taistella sen kanssa, lopettaako vaikkapa kalliit lääkkeet vai söisikö jotain ruokaa, vaan päättää näin Suomi 100 -juhlavuotena lopettaa elämänsä oman käden kautta (naurattaa Suomen "itsenäisyys" kun vuosi vuodelta olemme lähempänä liittovaltiota, ja Suomi on jo EU:n talutusnuorassa). Liioittelua? Katselkaa tilastoja vuoden päästä.Weathertop kirjoitti:suurimmalla osalla ongelma on varmasti se, etteivät rahat riitä, vaikka mitä tekisi. On myös kyseenalaista, kuinka helposti ne muut tapaukset saavat nyky-yhteiskunnassa sitä tarvitsemaansa apua.
Tositilanne lähipiiristä:
Kelan kylmä laskuri saattaa laskea, että kuntoustuealla elävä henkilö saa ns. tuloylijäämää, joten toimeentulotuki evätään, vaikka hakija hakee apua vain kalliiden lääkkeiden osalta. Ensimmäisen hakemuksen Kela vielä kiiressään käsittää väärin, sitä edeltänyt 45 minuutin henkilökohtainen aika ei selventänyt Kelalle asiaa. Ilmeisesti Kelan henkilöille puhuminen on yhtä tehokasta kuin juttelisi lähimmälle kiinalaisille turistille; asia ei vaan mene perille vaikka toinen kuinka hymyillen nyökyttelee.
Toisen hakemukseen, taas 45 minutin henk.koht ajalla selitettynä, asiaa kuulemma alkaa etäisesti aukeamaan Kelalle. Mutta edelleen ongelmana on "tuloylijäämä".
Nyt moni ajattelee, että aivan oikein, jos kerran on "rikas", niin ei tukia tulekaan maksaa. Ihan oikein moiselle huijaripskalle. Asiassa on erikoista se, että päätöksen vielä ollessa kunnalla vuoden 2016 loppuun, sosiaalivirasto osasi laskea kulut oikein, ja myönsi tuet lääkekulujen lisäksi myös lukuisille sairaalalaskuille. Sosiaalivirasto vielä ennakoi, ettei Kelassa luultavasti ymmärretä kuin kylmää matematiikkaa, ja oma-aloitteisesti kirjoitti lausunnon Kelalle, jossa kertoi maksaneensa terveydenhoitokuluja, koska niitä on ollut niin paljon, ettei ns. "tuloylijäämä" ole todellinen. Vuonna 2016 sosiaalivirasto auttoi terveydenhoitokuluja yli 3000 €. Tämä lausunto oli ilmeisesti kirjoitettu jollain salakielellä, sillä Kela ei noterannut sitä mitenkään.
Nyt moni miettii, että "hei, apteekissa on ns. lääkekatto, jonka jälkeen moni lääke maksaa vain 2,5 €uroa/lääke". Mutta kas, monisairaalla voi olla erikoislääkkeitä, joissa Kela ei korvaa mitään, vaan kaiken maksaa potilas. Kyseisellä henkilöllä on n. 15 lääkettä, joista osa todella kalliita.
Kaikesta selvityksestä huolimatta, ja vaikka Kelan virkailija ilmaisee alkeellisia ymmärtämisen merkkejä, toinenkin hakemus hylätään. Ja varmuuden vuoksi, päätöksessä hylätään myös seuraava kuukausi ikään kuin varmuuden vuoksi, vaikkei sinne ole edes tehty hakemusta! Eipä moinen loinen yritä hakea.
Henkilö on jo joutunut lopettamaan osan lääkkeistä. Osan vaihtamaan. Hän asuu yksin, ja saattaa nyt lääkkeissä muuttuneessa tilanteessa milloin vain pyörtyä. Jos hän loukkaa vaikka päänsä tällaisessa pyörtymisessä (todennäköistä), hän luultavasti kuolee koska pakolliset 3 verenohennuslääkettä tekevät tehtävänsä. Hän kuolisi luultavasti, tai tulisi vihannekseksi, vaikka joku asuisi hänen kanssa ja soittaisi apua heti. No, onpahan yksi tukea hakeva "loinen" vähemmän. Suomi nousuun! Hyvä Sipilä ja Orpo! Sinisen urpojen Jabba de Hutia taas ei viitsi edes mainita.
Mautonta vertailua turvapaikanhakijaan
Että joo. Osa suomalaisista joutuu jonottamaan leipäjonossa toivoen että saisi kohtuulliset, mutta muille kelpaamattomat, eväät tänään. Minun naapuri lähtee leipäjonoon ja sinne on mentävä "ensimmäisellä metrolla", mahd. aikaisin tuntikausiksi jonottamaan, että pääsisi kohtuullisessa ajassa ruokaa hakemaan. Rankkaa, eikä sovi esim. huonojalkaiselle.-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Leipäjono
Kun nyt lääkekuluista puhutaan, 50 euron vuosittainen omavastuu on minusta todellinen ilkeilyn huipentuma. Vaikka summa kuulostaisi pieneltä, monelle vähävaraiselle se on ylittämätön kynnys, varsinkin kun siihen ei saa edes toimeentulotukea. On oikeasti käynyt esimerkiksi niin, etteivät mielenterveyskuntoutujat ole voineet hakea psykoosilääkkeitään omavastuun takia.
Ei kai kukaan voi tosissaan kuvitella tällaisesta olevan yhteiskunnalle enemmän hyötyä kuin haittaa? Pidän tätä silkkana sosiaalidarwinismina, hallituksen ilmaisemana koulukiusaaja-asenteena ja maassa makaavien potkimisena.
Ei kai kukaan voi tosissaan kuvitella tällaisesta olevan yhteiskunnalle enemmän hyötyä kuin haittaa? Pidän tätä silkkana sosiaalidarwinismina, hallituksen ilmaisemana koulukiusaaja-asenteena ja maassa makaavien potkimisena.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Leipäjono
Entä kelataksin omavastuun nostaminen 25 euroon / suunta? Eli huonossa kunnossa oleva maksaa ainakin sen 50 euroa edestakaisesta matkasta hoitoon ja takaisin.
Toki tässäkin on katto, jonka jälkeen sairas matkustaa ilmaiseksi, mutta ennen sitä, ehtii aikaa kulua vaikka kuinka. Ja jos vaikka käy kaksi kertaa viikossa haavahoidossa, menee taksiin mukavasti 100 e / viikko. Se on hirveä summa köyhälle.
Toki tässäkin on katto, jonka jälkeen sairas matkustaa ilmaiseksi, mutta ennen sitä, ehtii aikaa kulua vaikka kuinka. Ja jos vaikka käy kaksi kertaa viikossa haavahoidossa, menee taksiin mukavasti 100 e / viikko. Se on hirveä summa köyhälle.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Leipäjono
Voi olla näin mutta voi olla myös niin että työssä käyvä duunari maksaa enemmän kuin 50€ vuodessa muiden lääkkeitä veroina.Kun nyt lääkekuluista puhutaan, 50 euron vuosittainen omavastuu on minusta todellinen ilkeilyn huipentuma
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Leipäjono
Mummoni, joka tunnetusti oli viisas nainen sanoi: "paa laps asialle, juokse ite jälestä". Näin se menee KELA:n etuuskäsittelijöilläkin. Ei muutaman viikon tai päivän pikakoulutuksella voida korvata kolmen vuoden ammattikorkeakouluopintoja, olkoon koulutus mikä tahansa merkonomi.
Alan ammattilaisella tuskin menee puolta tuntia pitempään laskea ja harkita toimeentulon tarve, ottaen samalla huomioon, mitä muuta lait ja asetukset asiasta säätävät. Ja mikäli asiakas on jo tuttu ja tilanteensa tietty, sitä aikaa päätöksentekoon tarvitaan korkeintaan kirjaamisen verran. Lopun voi käyttää muuhun jutusteluun asiakkaansa kanssa, vaan ei! Nythän päätökset tehdään milloin missäkin ja kuka milloinkin. Se menee, kuten tuntemattomassa. Kun herrat ovat laskeneet, että riittää se, niin riittäähän se, vaikka maha muriseekin. Kyllä minuakin suututtaa näiden byrokratian jyräämien ihmisten puolesta.
No, ei muuta kuin kielteisen päätöksen kera täydentävää tai harkinnanvaraista toimeentulotukea sosiaalitoimistosta hakemaan. Hirvittää jo nyt, mihin kaikkeen kurjuuteen tämä SOTE-uudistus ihmisiä ajaa.
Alan ammattilaisella tuskin menee puolta tuntia pitempään laskea ja harkita toimeentulon tarve, ottaen samalla huomioon, mitä muuta lait ja asetukset asiasta säätävät. Ja mikäli asiakas on jo tuttu ja tilanteensa tietty, sitä aikaa päätöksentekoon tarvitaan korkeintaan kirjaamisen verran. Lopun voi käyttää muuhun jutusteluun asiakkaansa kanssa, vaan ei! Nythän päätökset tehdään milloin missäkin ja kuka milloinkin. Se menee, kuten tuntemattomassa. Kun herrat ovat laskeneet, että riittää se, niin riittäähän se, vaikka maha muriseekin. Kyllä minuakin suututtaa näiden byrokratian jyräämien ihmisten puolesta.
No, ei muuta kuin kielteisen päätöksen kera täydentävää tai harkinnanvaraista toimeentulotukea sosiaalitoimistosta hakemaan. Hirvittää jo nyt, mihin kaikkeen kurjuuteen tämä SOTE-uudistus ihmisiä ajaa.
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Leipäjono
Voipi se olla niinkin, kun siihen duunarin 3500 euron mediaanituloon lisätään palkankorotuksena 1,2 % ja sen eläkeläisen 800 euron tuloon se 0,8 %, niin duunarin tulot kasvavat suhteessa inflaatioon ja eläkeläisen laskevat.Veli-Hopea kirjoitti:Voi olla näin mutta voi olla myös niin että työssä käyvä duunari maksaa enemmän kuin 50€ vuodessa muiden lääkkeitä veroina.
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Leipäjono
Voipi olla myös että avustusta saava on maksellut itsekin veroja yms eläkemaksuja vuosikymmeniä. Nekin voitaneen laskea edun saajan puolustukseksi saada apua?
Se päivä kun itse tarvitsee apua, tulee yllättäen ja varmemmin kuin harma.
Se päivä kun itse tarvitsee apua, tulee yllättäen ja varmemmin kuin harma.
-
- Viestit: 5324
- Liittynyt: 28.12.2010 16:25
Re: Leipäjono
Todennäköisesti niin ja saakin aika paljon maksamiansa veroja takaisin kun omavastuu on vain 50€
Mun tilistä vähennetään joka kuukausi yli tonni, siinäpä on omavastuuta .
Mun tilistä vähennetään joka kuukausi yli tonni, siinäpä on omavastuuta .
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.