Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Jehovan todistajien päivän teksissä 03.11.2017 on yksi kummallinen piirre. Tekstissä kerrotaan mm. näin:

"Vihkiytyminen merkitsee sitä, että ihminen kertoo Jehovalle henkilökohtaisessa rukouksessa haluavansa palvella häntä ikuisesti. Menemällä kasteelle hän tekee vihkiytymisensä julkisesti tunnetuksi."

Onko tuolle "vihkiytymiselle" mitään Raamatullista perustetta? Ei ole. Raamattu käyttää sanaa "vihkiytyä" vain kerran, ainakin, jos uskoo Watchtower Libraryn haku-toimintoa. Ja silloinkin on kyse vihkiytymisestä väärälle Jumalalle.

Kuva
Kuvakaappaus Watchtower Librarysta, hakusana: vihkiy*

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w512.html
Veli-Hopea
Viestit: 5324
Liittynyt: 28.12.2010 16:25

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Veli-Hopea »

Kysymys : Miksi pitäisi olla kenenkään palvelija?
Vastaus : Ei miksikään

Kysymys :Mikä se semmonen persoona on joka haalii ittellensä palvelijoita?

Vastaus: Mulkku
Is leaving WTBS/JWorg a crime punishable by the death penalty?

-"Jos haluat todella rikkaaksi, perusta uskonto" - Ron Hubbart, scientologian perustaja.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Joo, eipä Raamattu puhu mitään mistään kastetta edeltävästä vihkiytymisestä. Tätäkään asiaa en itsekään tullut ajatelleeksi ennen kuin nyt. JT-doktriinista paljastuu vieläkin jatkuvasti uusia juttuja, jotka eivät perustu yhtään mihinkään.

Muistan olleeni todistaja-aikoina pitkään huolissani siitä, oliko vihkiytymiseni 15-vuotiaana ollut "riittävä", vai oliko kasteeni mitätön. :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Vieraas
Viestit: 3220
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Vieraas »

Tämä riitin ensimmäinen osuus eli henkilökohtainen vihkiytyminen näyttäisi siis olevan se tärkeämpi, kaste pelkästään sen julkinen ilmaus. Minulta meni teininä tämä asia kokonaan ohi, joten en vihkiytynyt rukouksessa vaan kävin ainoastaan kastautumassa. Loogisesti ajatellen en siis ole ollut Jehovan todistaja päivääkään.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Tony »

Vieraas kirjoitti:Tämä riitin ensimmäinen osuus eli henkilökohtainen vihkiytyminen näyttäisi siis olevan se tärkeämpi, kaste pelkästään sen julkinen ilmaus. Minulta meni teininä tämä asia kokonaan ohi, joten en vihkiytynyt rukouksessa vaan kävin ainoastaan kastautumassa. Loogisesti ajatellen en siis ole ollut Jehovan todistaja päivääkään.
Mutta sitten toisaalta vain se julkinen osuus merkitsee. Henkilökohtaisella vihkiytymisellä tai vihkiytymättömyydellä ei ole mitään merkitystä. Kai järjestö voisi tuon epäraamatullisemminkin vetää. En vain heti keksi, miten.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Tony kirjoitti: Mutta sitten toisaalta vain se julkinen osuus merkitsee. Henkilökohtaisella vihkiytymisellä tai vihkiytymättömyydellä ei ole mitään merkitystä. Kai järjestö voisi tuon epäraamatullisemminkin vetää. En vain heti keksi, miten.
Muistan kyllä kirjoituksia, joissa on sanottu, että kaste pitää ottaa uusiksi, jos vihkiytyminen rukouksessa on jäänyt tekemättä. Mutta asianomaisen on tietenkin otettava asia itse puheeksi.

Sinänsä on jännää, että kasteen uusiminen ei automaattisesti nollaa esimerkiksi saavutettuja "palvelusetuja".
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Weathertop kirjoitti:Muistan kyllä kirjoituksia, joissa on sanottu, että kaste pitää ottaa uusiksi, jos vihkiytyminen rukouksessa on jäänyt tekemättä. Mutta asianomaisen on tietenkin otettava asia itse puheeksi.

Sinänsä on jännää, että kasteen uusiminen ei automaattisesti nollaa esimerkiksi saavutettuja "palvelusetuja".
"Nollaisikohan tuollainen ilmoitus, että ei ole edes ymmärtänyt vihkiytymistä, sekä kasteen että erottamisen jälkeisen KARTTAMISEN? Jos kaste kerran ei ole pätevä, niin sitten se ei ole eikä henkilö ole käynyt kasteella ja jos hän on eronnut järjestöstä tai erotettu järjestöstä, niin loogisesti häntä ei tulisi karttaa. Näinkö se menee?
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Johanneksen poika kirjoitti: "Nollaisikohan tuollainen ilmoitus, että ei ole edes ymmärtänyt vihkiytymistä, sekä kasteen että erottamisen jälkeisen KARTTAMISEN? Jos kaste kerran ei ole pätevä, niin sitten se ei ole eikä henkilö ole käynyt kasteella ja jos hän on eronnut järjestöstä tai erotettu järjestöstä, niin loogisesti häntä ei tulisi karttaa. Näinkö se menee?
Niin, vähän kyllä epäilen, ettei mene. Onhan useita käynyt kasteella esimerkiksi sellaisessa mielenterveydellisessä tilassa, joka tehokkaasti estää isojen ja vastuullisten omaa elämää koskevien päätösten tekemisen, eikä tämä ole koskaan estänyt karttamista. Puhumattakaan sitten kastetuista lapsista, joilla ei todellakaan ole ollut minkäänlaisia eväitä aidon henkilökohtaisen maailmankatsomuksen muodostamiseen. Itselläni ei ainakaan ollut 15-vuotiaana, ja paljon nuorempiakin kastetaan.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
ModestMuse
Viestit: 145
Liittynyt: 12.12.2016 21:52

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja ModestMuse »

Weathertop kirjoitti: Muistan olleeni todistaja-aikoina pitkään huolissani siitä, oliko vihkiytymiseni 15-vuotiaana ollut "riittävä", vai oliko kasteeni mitätön. :D
Haha, jep, täällä kans!
Muistan myös itse about saman ikäisenä olleeni huolissani että olenko minä nyt tehnyt sen kastetta edeltävän vihkiytymisen oikein.
Muistan jopa kertoneeni Jehovalle moneen otteseen rukouksessa että vihkiydyn nyt sinulle, että toivottavasti on tullut selväksi..? :think: :D
Ja muistan myös etsineeni ahkerasti aineistoa Watchtower-levykkeeltä että mitä siinä vihkiytymisrukouksessa kuuluisi sanoa, mutta muistan että tästä aiheesta ei ollut kovinkaan mitään tietoa, mikä kyllä harmitti, kun niinkin isosta asiasta oli kysymys.
Jotenkin oli sellainen "harmaa alue" koko aihe.
Truth Does Not Fear Investigation.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Joo, kaikki tieto siitä, millainen vihkiytymisrukouksen pitäisi olla, on hyvin yleisluontoista ja epämääräistä. Ehkä elin ei ole koskaan saanut tehtyä asiasta päätöstä yli 75 prossan enemmistöllä? :D
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Ehkä vihkiytymisellä halutaan alleviivata sitä, ettei kyseessä ole vauvakaste? Uskonnollisen tuotteen brändäystä.

Vihkiytymisen yhteydessä joskus mainitaan Israelin kansa, joka oli Jehovalle vihkiytynyt. Tosin tuossa tapauksessa vihkiytymiseen riitti kyseiseen kansaan syntyminen. Syvempää logiikkaa lienee turha hakea.
SonOfJesus
Viestit: 744
Liittynyt: 15.05.2007 12:39

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja SonOfJesus »

Minä kyllä muistan tehneeni niin ja muistan sen mainitun puheessakin. Termi oli kylläkin "antautunut Jehovalle".

Muistan sanoneeni rukouksessa myös "Tässä minä olen, lähetä minut!". Olin kovin tulisieluinen. Täytin samana kesänä 9 vuotta siis vuonna 1964. 1990 minut erotettiin, koska katsoin asiakseni torua Seuraa sen pahoista teoista. Eivät edes osanneet sanoa erottamiseni syytä, mutta sain sen tietää myöhemmin: "No, kun me pidämme Seuraa pyhänä" ja "Jos Jehova haluaisi meitä ojentaa, niin ei hän tekisi sitä minkään veli [minun] kautta".

"Jehova ei sallisi sitä" (Seuran väärintekemisiä). Ei ihme että kaikki pahenee heillä koko ajan. Loppuu silkkaan nöyryyden puutteeseen.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

SonOfJesus kirjoitti:Minä kyllä muistan tehneeni niin ja muistan sen mainitun puheessakin. Termi oli kylläkin "antautunut Jehovalle".
Mutta miten perustelisit RAAMATULLA tuon "vihkiytymisen" tai "antautumisen"? Ei siellä kerrota sellaisista jutuista. Nuo termit Vartiotorniseura on tahallaan ottanut käyttöön, vaikka se kyllä tietää, ettei niille ole raamatullista perustaa. Miksi?

Tuo "vihkiytyminen" on varmaan keksitty siihen siksi, että Järjestö tulisi kuvaan mukaan, ts. samalla kun ihminen menee kasteelle tai oikeastaan sitä ennen, hän "vihkiytyy" ei Jumalalle vaan järjestölle. Kastekysymyksessä sitten kysytään, että ymmärtääkö henkilö, että hän kuuluu nyt siihen järjestöön tai vastaava ajatus. - Se on tavallaan "järjestöönliittymisriitti", jota moni ei ymmärrä eikä varmaan ole tarkoituskaan että ymmärtää. Tämä on yksi keino "testata" uskollisuutta järjestölle.
Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8099
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen »

Ei siellä kerrota sellaisista jutuista, miten sen ottaa (KR33):
2. Moos. 32:29
Ja Mooses sanoi: "Koska te nyt olette olleet omia poikianne ja veljiänne vastaan, niin vihkiytykää tänä päivänä Herran palvelukseen, että hän tänä päivänä antaisi siunauksen teille".
4. Moos. 6:2
"Puhu israelilaisille ja sano heille: Kun mies tai nainen tekee nasiirilupauksen vihkiytyäksensä Herralle,
4. Moos. 6:5
Niin kauan kuin hänen nasiirilupauksensa kestää, älköön partaveitsi koskettako hänen päätänsä. Kunnes kuluu umpeen aika, joksi hän on vihkiytynyt Herralle, hän olkoon pyhä ja kasvattakoon päänsä hiukset pitkiksi.
4. Moos. 6:6
Niin kauan kuin hän on Herralle vihkiytynyt, älköön hän menkö kuolleen luo.
4. Moos. 6:12
Ja hän vihkiytyköön uudelleen Herralle nasiirilupauksensa ajaksi ja tuokoon vuoden vanhan karitsan vikauhriksi. Mutta kulunut aika jääköön lukuunottamatta, koska hän saastutti vihkimyksensä.
4. Moos. 6:18
Ja nasiiri ajattakoon hiuksensa, vihkiytymisensä merkin, ilmestysmajan ovella ja ottakoon päänsä hiukset, vihkiytymisensä merkin, ja pankoon ne tuleen, joka palaa yhteysuhrin alla.
4. Moos. 6:19
Ja pappi ottakoon oinaan keitetyn lavan ja korista happamattoman kakun sekä happamattoman ohukaisen ja pankoon ne nasiirin käsiin, senjälkeen kuin tämä on ajattanut pois vihkiytymisensä merkin.
4. Moos. 6:21
Tämä on laki nasiirista, joka tekee lupauksen, ja hänen uhrilahjastaan, jonka hän uhraa Herralle vihkiytymisensä tähden, sen lisäksi, mitä hän muuten saa hankituksi. Tekemänsä lupauksen mukaan hän menetelköön näin, noudattaen vihkiytymistään koskevaa lakia."
Jes. 13:3
Minä olen antanut käskyn vihkiytyneilleni ja kutsunut urhoni vihani työhön, ylvääni, riemuitsevaiseni.
Hoos. 9:10
Niinkuin rypäleet erämaassa minä löysin Israelin; niinkuin varhaishedelmät viikunapuussa, sen alkurunsaudessa, minä näin teidän isänne. He tulivat Baal-Peoriin, vihkiytyivät häpeäjumalalle ja tulivat kauhistaviksi, niinkuin tuo heidän rakastettunsa.

Napataan mukaan vielä KR92
Ilm. 2:24
"Mutta teille muille tyatiralaisille, jotka ette seuraa tuota oppia ettekä ole vihkiytyneet Saatanan salaisuuksiin, niin kuin sanonta kuuluu, teille minä sanon: Mitään uutta taakkaa en pane teidän kannettavaksenne.

Sitä on niin monen moista vihkiytymistä Raamatulla perusteltavaksi. :)
Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3702
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Päivän tekstissä puhutaan "vihkiytymisestä" Jehovalle

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika »

Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Ei siellä kerrota sellaisista jutuista, miten sen ottaa (KR33) ... Napataan mukaan vielä KR92

Sitä on niin monen moista vihkiytymistä Raamatulla perusteltavaksi. :)
Nyt unohdat Jaakko kokonaan yhden asian: Uuden Maailman käännös on Jehovan todistajien mukaan ylivertainen ja tarkin käännös, ja kun SIELLÄ ei ole tuota "vihkiytymis"-sanaa kuin yhdessä kohdassa ja sekin väärälle jumalalle vihkiytymisen tapauksessa, niin... [lukija käyttäköön havaintokykyään]

Watchtower Library sisältää vain "maalman parhaan" käännöksen; uu Ämmän, jota ei ole tarpeen muuttaa eikä päivittää... öhöm... paitsi muutama vuosi sitten tuli tarve, kun "maailman paras" käännös ei ollutkaan riittävän hyvä, jolloin piti tehdä päivitykset "maailman parhaaseen" käännökseen, ts. laittaa koko käännös ihan uusiksi uusin käännösperiaattein. Tosin sitä ei ole vielä saatavana suomeksi, mutta sitä päivää odotellessa...

Jaakko, Jaakko, ... älä hyvä mies sekoita kirkkoraamattuja näin vakavaan asiaan... :mrgreen: :o :shock:
Vastaa Viestiin