Valtakunnan palveluskoulu 2018

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Festus »

Niin sanotun "Vanhinten ja avustavien palvelijoiden valmennuskoulu":n materiaali vuodelle 2017 - 2018 on vuodettu nettiin (englanniksi).

Ohessa linkki.

https://avoidjw.org/en/publications/kms-2018/
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Tony »

Onpas yllättävän paljon materiaalia lasten hyväksikäyttötapausten käsittelyyn, ottaen huomioon, että hallintoelimen mukaan sellaisia ei juurikaan edes ole olemassa ja että puheet järjestössä vellovasta pedofiiliongelmasta ovat vain luopioiden panettelua.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Festus
Viestit: 393
Liittynyt: 13.02.2013 23:22

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Festus »

Tuossa 1. Syyskuuta 2017 päivätyssä kirjeessä kohdassa 18. otetaan kantaa siihen, kerrottaanko seurakunassa oleville "perheen päille" siitä, että seurakunnassa on lastenhyväksikäyttäjä. Se ei olekaan seurakunnan vanhinten päätettävissä, vaan asiassa edetään palvelusosaston ohjauksessa. Niin sanotut "rivijullikat" (ja lasten äidit) eivät tätä tiedä. Mielestäni voidaan oikeutetusti perään kuuluttaa kysymystä siitä, kuinka hyvin Jehovan Todistajien seurakunta loppupeleissä suojelee kaikkein puolustuskyvyttömiä eli lapsia? Tämä siitä huolimatta, että kyseisen hyväksikäyttäjä todistajan elämä kunniallisena veljenä/sisarena olisi hiukan nihkeää mikäli kaikille perheellisille perheenpäille asiasta informoitaisiin (voi sitä juoruamisen määrää).
"Mehän ei mitään tietoja olla sillä tavalla kerätty"
Eteisvahti
Viestit: 96
Liittynyt: 17.07.2015 09:25

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Eteisvahti »

Onnea vain kaikille vanhimmille, saatte taas käyttää yhden päivän hengelliseen virkistäytymiseen ja jumalalliseen opetukseen. Eikös teillä 2017 ollut jo koko viikon kestävä koulutus?
His name is Robert Paulson.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Festus kirjoitti:Tuossa 1. Syyskuuta 2017 päivätyssä kirjeessä kohdassa 18. otetaan kantaa siihen, kerrottaanko seurakunassa oleville "perheen päille" siitä, että seurakunnassa on lastenhyväksikäyttäjä. Se ei olekaan seurakunnan vanhinten päätettävissä, vaan asiassa edetään palvelusosaston ohjauksessa.
Totta kai. Muutenhan joku idiootti seurakunnasta voisi mennä vaikka soittamaan poliisille ja paljastamaan, ettei asia ole missään vaiheessa ollut viranomaisten tiedossa.

Onhan kunnon hyväksikäyttökultilla oltava tarkat ohjeet siitä, miten hyväksikäyttö hoidetaan oikein.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

"If the elders determine that a baptized member of the congregation is guilty of child sexual
abuse as explained in paragraph 10, the abuser will be handled judicially. Victims of child
sexual abuse are not handled judicially. However, if the body of elders believes that congre-
gation action may be warranted in the case of a mature minor who was a willing participant
in wrongdoing, two elders should call the Service Department before proceeding"

Eli siis käytännössä hyväksikäytön uhreihin kohdistettu henkinen väkivalta jatkuu.

Kiva lahko. Lapsen paneminen ei riitä, vaan totta kai sitä lasta on myös simputettava.

Jokainen aktiivinen Jehovan todistaja on moraalisesti osasyyllinen tähän. Tietoa löytyy netistä, ja jos edustaa ja markkinoi jotain aatetta, on myös velvollinen hankkimaan sitä tietoa.

Oletko sinä, arvon lukija, aktiivinen Jehovan todistaja? Jos olet, tiedä, että aina kun lasta hyväksikäytetään ja simputetaan tai hyväksikäyttöä salaillaan, se on osittain sinun syytäsi. Mikäli sinulla on vähänkin selkärankaa, jätät tällaisen lahkon välittömästi.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Oletko _ _ aktiivinen _ _ todistaja... tiedä, että aina kun lasta hyväksikäytetään ja simputetaan tai hyväksikäyttöä salaillaan, se on osittain sinun syytäsi.
Aktiivisuuden asteesta riippumatta en pidä itseäni tällaisessa tapauksessa osasyyllisenä toisen henkilön väärintekoon kuin ainoastaan siinä tapauksessa mikäli ryhtyisin peittelemään tapausta.
On varma että mikäli olisin tapahtuneen todistaja tai lapsi kääntyisi puoleeni ilmoittaisin asiasta riippumatta siitä kuka tekijä on vanhimmistolle sekä tietenkin viranomaistaholle jolla on valmiudet tutkia asia, siis ilmoittaisin tietooni tulleen kummallekkin taholle koska kysymys on vakavasta rikoksesta. Huhujen takia en tähän kuitenkaan ryhtyisi.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Pro et contra kirjoitti: On varma että mikäli olisin tapahtuneen todistaja tai lapsi kääntyisi puoleeni ilmoittaisin asiasta riippumatta siitä kuka tekijä on vanhimmistolle sekä tietenkin viranomaistaholle jolla on valmiudet tutkia asia, siis ilmoittaisin tietooni tulleen kummallekkin taholle koska kysymys on vakavasta rikoksesta.
Mutta koska ilmoittaisit ensin vanhimmille niin he vaatisivat sinua olemaan ilmoittamatta poliisille. Kannattaa toimia toisinpäin: ilmoittaa ensin poliisille ja sitten vasta vanhimmille.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:
Pro et contra kirjoitti: On varma että mikäli olisin tapahtuneen todistaja tai lapsi kääntyisi puoleeni ilmoittaisin asiasta riippumatta siitä kuka tekijä on vanhimmistolle sekä tietenkin viranomaistaholle jolla on valmiudet tutkia asia, siis ilmoittaisin tietooni tulleen kummallekkin taholle koska kysymys on vakavasta rikoksesta.
Mutta koska ilmoittaisit ensin vanhimmille niin he vaatisivat sinua olemaan ilmoittamatta poliisille. Kannattaa toimia toisinpäin: ilmoittaa ensin poliisille ja sitten vasta vanhimmille.
Teen päätökseni itsenäisesti ja pyrin kantamaan päätöksistäni vastuun.
En usko olevani tässä päätöksen teossa ainutlaatuinen enemminkin muut toimivat samoin.
Kokemusta tällaisesta tapahtumasta ei ole enkä toisaalta henkilökohtaisesti myöskään tiedä tai tunne yhtäkään. Voi tosin olla että ilmoittamisjärjestys vaihtuisi, riippuu kai tapahtuneen olosuhteista .
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti: Aktiivisuuden asteesta riippumatta en pidä itseäni tällaisessa tapauksessa osasyyllisenä toisen henkilön väärintekoon kuin ainoastaan siinä tapauksessa mikäli ryhtyisin peittelemään tapausta.
On varma että mikäli olisin tapahtuneen todistaja tai lapsi kääntyisi puoleeni ilmoittaisin asiasta riippumatta siitä kuka tekijä on vanhimmistolle sekä tietenkin viranomaistaholle jolla on valmiudet tutkia asia, siis ilmoittaisin tietooni tulleen kummallekkin taholle koska kysymys on vakavasta rikoksesta. Huhujen takia en tähän kuitenkaan ryhtyisi.
Tukisit silti ideologista järjestöä, jonka virallisiin toimintatapoihin kuuluu tuollainen salailu ja uhreihin kohdistuva henkinen väkivalta. Onko esimerkiksi natsijärjestön aktiivinen jäsen täysin syytön kaikkeen moraalisesti väärään, jos ei henkilökohtaisesti toimi ihmisyksilöitä kohtaan laittomasti tai eettisesti väärin?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Nukahtanut
Viestit: 1459
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut »

Weathertop kirjoitti: Oletko sinä, arvon lukija, aktiivinen Jehovan todistaja? Jos olet, tiedä, että aina kun lasta hyväksikäytetään ja simputetaan tai hyväksikäyttöä salaillaan, se on osittain sinun syytäsi. Mikäli sinulla on vähänkin selkärankaa, jätät tällaisen lahkon välittömästi.

Tässä on toki se piirre että suurin osa aktiivijäsenistä ei asiasta tiedä tuon taivaallista... Eri asia ne, jotka tietää ja joutuu tilanteen kanssa kasvokkain. Mutta muut on tietämättömiä ja tämä on se suuri epäkohta.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly
ModestMuse
Viestit: 145
Liittynyt: 12.12.2016 21:52

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja ModestMuse »

Onkohan ollut tämä nimenomainen koulutus kyseessä, kun ihan pari päivää sitten kävi kaksi vanhinta taas ovella... Toin esiin tämän hyväksikäyttö-ongelman ja kertoivat että he ovat ihan viime aikoina olleet jossain konferenssissa saamassa opetusta miten näissä tilanteissa heidän tulee toimia...
Truth Does Not Fear Investigation.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

ModestMuse kirjoitti:Toin esiin tämän hyväksikäyttö-ongelman ja kertoivat että he ovat ihan viime aikoina olleet jossain konferenssissa saamassa opetusta miten näissä tilanteissa heidän tulee toimia...
Mutta eivät tarkemmin sinulle kertoneet? Toimiahan voi monella tavalla.

Olivat kuitenkin sen verran fiksuja etteivät sanoneet sinulle että se on vain luopioiden panettelua kaikki.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Pro et contra kirjoitti:Voi tosin olla että ilmoittamisjärjestys vaihtuisi, riippuu kai tapahtuneen olosuhteista .
No - ei se vaihtuisi. Ryhmäpaine on kova jehovantodistajien keskuudessa. Ainoa keino on ilmoittaa heti poliisille ja sitten vasta vanhimmille. Tai vanhimmillehan ei tarvi ilmoittaa ollenkaan. Kyllä he sen poliiseilta sitten kuulevat.
Poliisit eivät myöskään kerro vanhimmille että kuka ilmoitti asiasta. He vain ottavat ohjat käsiin ja toimivat lain edellyttämällä tavalla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Valtakunnan palveluskoulu 2018

Viesti Kirjoittaja Tony »

Pro et contra kirjoitti:Teen päätökseni itsenäisesti ja pyrin kantamaan päätöksistäni vastuun.
En usko olevani tässä päätöksen teossa ainutlaatuinen enemminkin muut toimivat samoin.
Epäilemättä ihmiset toimivat keskimäärin kuten itsekin kuvailet. Jos taas puhutaan jehovantodistajuudesta, kuvio kääntyy päälaelleen. Silloin ihminen ei enää toimi tietyissä asioissa ollenkaan kuten ihmiset keskimäärin. Vastaanpanematon todiste tästä on Australian keissi, jossa löydettiin yli tuhat hyväksikäyttötapausta, joista yhtä ainoaa ei oltu viety viranomaisille. Tämä kertonee riittävästi siitä, millä asenteella tällaisiin tapauksiin järjestössä suhtaudutaan. Niistä ei todellakaan ensisijaisesti ilmoiteta viranomaistaholle.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Vastaa Viestiin