Mutta pysytäänpä tällä palstalla tiukasti asiassa, eikä käydä henkilöihin kiinni.
![Wink :wink:](./images/smilies/icon_e_wink.gif)
Valvoja: Moderaattorit
Ei toki. Sitä saanen kuitenkin kummastella, että kuinka Raymond jolla ei ole minkäänlaista Jt taustaa tuntee seuran opit ja opetukset paremmin kuin vaikka minä, jolla on kuitenkin yli 30 vuoden henkilökohtainen kokemus aiheesta.Raymond kirjoitti:Raymond ei ole koskaan kuulunut mihinkään uskontoon.
Mutta pysytäänpä tällä palstalla tiukasti asiassa, eikä käydä henkilöihin kiinni.
Jos Vartiotorniseuraa tarkoitat, niin valitettavasti olet väärässä. Rutherford toi selvästi esille, että hän operoi vain painotaloa, tekstisisältö tuli enkelien kautta Jeesukseslta/Jehovalta.Raymond kirjoitti:Markku, tiedät varmasti, että hallintoelin/järjestö ei ole koskaan väittänyt olevansa erehtymätön.
Jehova oli aikoinaan päätoimittaja, sen jälkeen jäännös on ilmoittanut olevansa Jehovan voideltu profeetta, mutta katsotaan ensin mitä Vt-seura kertoo pyhän hengen osuudesta Raamatun kirjoittamisessa:Vartiotornin ei ole koskaan väitetty olevan henkeytetty, kuten Raamattu. (ei ainakaan viimevuosikymmeninä).
Ja sen jälkeen katsomme mitä hallintoelin ajattelee pyhän hengen osuudesta omassa kirjoittelussaan:”Koska Raamatun kirjoittamiseen sisältyi näin paljon inhimillistä ponnistelua, niin merkitseekö se, että Raamattu on Jumalan sana ainoastaan rajallisella tavalla? Ovatko ainoastaan Jumalan sanelemat osat Jumalan sanomaa? Näin ei ole, sillä koko Raamattu, eivätkä vain jotkin osat siitä, on Jumalan henkeyttämä. Näin on siksi, että Jehova Jumala opasti Raamatun kirjoittajia toimivan voimansa eli henkensä välityksellä. Tunnustaen tämän psalminkirjoittaja Daavid sanoi: ”Herran [Jehovan, Um] Henki on puhunut minulle, ja hänen sanansa on minun kielelläni.””– 2. Sam. 23:2. (Vartiotorni 15. kesäkuuta 1975 sivu 276)
Toki tuo on pian vuosikymmen vanhaa tekstiä, mutta sisältynee kuitenkin raajaamiisi viime vuosikymmeniin. Niin ja jäähän jäljelle mahdollisuus, että on ollut kaksi eri pyhää henkeä, toista käytettiin jeesaamaan epätäydellisiä, kuten Salomo, Paavali ja vaikka Mooses ja toista käytettiin auttamaan epätäydellisiä hallintoelimen hemmoja kirjoittelemaan sekoja.”Uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orjalta” saatavan tiedon tarkoitus on vahvistaa uskoamme ja valmentaa havaintokykyämme (Heprealaisille 5:14). Tällaiset neuvot voivat olla yleisluonteisia, niin että jokainen voi soveltaa niitä henkilökohtaisesti. Aika ajoin saamme myös neuvoja, jotka koskevat joitakin käytöksemme nimenomaisia piirteitä. Miten meidän pitäisi suhtautua niihin, jos todella kuuntelemme, mitä henki sanoo orjaluokan välityksellä? Apostoli Paavali vastaa: ”Olkaa tottelevaisia niille, jotka ottavat johdon teidän keskuudessanne, ja olkaa alistuvaisia.” (Heprealaisille 13:17.) Niin neuvojen antajat kuin vastaanottajatkin ovat tosin epätäydellisiä ihmisiä. Silti Jehova on iloinen voidessaan käyttää ihmispalvelijoitaan heidän puutteistaan huolimatta opastamaan meitä tänä lopun aikana.” (Vartiuotorni 1. toukokuuta 2000 p. 15-16)
Rehellinen julkaisija esittää painovirheet painovirheinä, eikä tee muutoksia jo julkaistuun tekstiin. En viitsi enempää jankuttaa asiaa kanssasi, antaa muiden päätellä mitä jehovantodistajan odotettiin lukevan noista lainauksista, joita oli vuosilta 1974, 1981, 1984 ja 1988.Nyt on lisäksi kyse painovirheeseen verrattavasta virheestä. Virheellinen ajatus oli mennyt vahingossa seulan läpi. Mikäli hallintoelin olisi todella tarkoittanut, että harma tulee 1900-luvulla, siitä olisi ollut mainintoja 80-luvulla lukuisissa eri yhteyksissä. Näin ei kuitenkaan voida todistaa olevan.
Minusta et ole, jehovantodistajuuden ja Vt-seuran suhteen, pienimmässäkään määrin vakavasti otettava kirjoittaja, joten en näe pienintäkään syytä poistaa tuota vuosilukua.Raymond kirjoitti:Markku M voisi minusta poistaa tuon vuosiluvun 2000 listaltaan huonosti perusteltuna.
Ohitit kommenttini kokonaan eikä ihme, kai se sinusta itsestäsikin olisi outoa.Raymond kirjoitti: Onhan se totta, että kiireellisyys on ollut kantavana teemana aina. Ihan vaikka Nooasta ja Lootista lähtien. Joku väitti, että tuota mainittua virhettä ei olisi korjattu. Ei seuraavassa lehtinumerossa, kuten lehdillä yleensä on tapana, vaan vaivihkaa kesken painoksen. Tätä todistaa se, että virhettä esiintyy niin ajankohtaissa irtonumeroissa kuin vuosikerroissakin. Vuosikertoihin kerättäviä lehtiä ei siis paineta uudelleen vaan aineisto otetaan varastosta.
Kyseessä oli virhe, koska se todistettavasti on epäsovinnaisesta tavasta huolimatta korjattu. Jos se ei olisi ollut virhe, ei sitä luonnollisestikaan olisi tarvinnut korjata. Ja kuten todettua, muita viitauksia samalta aikakaudelta ei löydy. 80-luvun alussako se oli sanottu, että olisi epätodennäköistä, että harman tulo siirtyisi seuraavalle vuosisadalle. Näin varmaan on silloisen sukupolvikäsityksen turvin sanottu. Mutta missän ei ole sanottu vuotta 2000.
<snip roska>
Markku M voisi minusta poistaa tuon vuosiluvun 2000 listaltaan huonosti perusteltuna.
Vt-seura peittelee niitä valehtelemallakin, sinulle se ehkä ei ole peittelyä, monille muille on.Raymond kirjoitti:Jos pidetään tarkasteluvälinä viimevuosikymmeniä, ei ole syytä penkoa 1900-luvun alun tapahtumia, joiden kukaan ei kiellä sisältävän ristiriitaisia ja virheellisiä näkemyksiä.
Totesin jo kerran, mutta tulkoon uudestaan: "Jos hetikohta alkuun unohdamme sen eron, joka on vuosituhannen ja –tuhatluvun vaihtumisen välillä, se ei ole tässä oleellisessa osassa."VT 89:n virhe oli tarkastelun alla ja sinun väite siitä, että 2000 olisi hallintoelimen harman tulon vuosimäärä. Ei edes ollut takarajasta kyse, vaan juuri tuosta vuodesta 2000 eikä esim. vuodesta 1999.
Monen mielestä rehellisyys ja virheiden myöntö on asiallista, jokainen paremmin Vt-seuraa tunteva ob havainnut noiden ominaisuuksien listavan poissaolollaan tuossa ihmisvetoisessa järjestössä.Ei myöskään ole syytä takertua tapaan, jolla VIRHE on korjattu.
Miksi ei oltu rehellisiä.Olisi toki ollut rehellistä korjata se vasta seuraavassa numerossa.
Olet täysin väärässä, ajallaan julkaistu painos painettiin loppuun samanlaisena. Muutos tehtiin (erikseen ja jälkikäteen painettuihin sekä sidottuihin) vuosikertoihin, ei kesken painoajon. Samoin muutos tehtiin CD:lle. Miksi selittelet asioita Vt-seuran puolesta kun et edes kaiken aikaa ole tajulla mistä on kyse.Virhe havaittiin vasta kun suuri osa ko. lehdistä oli jo painettu, mutta virhe siis havaittiin ja se korjattiin painamatta oleviin lehtiin.