Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Polyester
Viestit: 2973
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Polyester »

Tony kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:
Harmi, ettei tähän ole saatu Veikon kommenttia. Klassikkomatskua olisi varmaan taas tullut. :D
Veikko on luonnollisesti ehtinyt kieltämään myös ovityöhön liittyvät itsestäänselvyydet, kuten uusintakäynnit ja sen, että ovenavaajille pyritään viemään uusintakäynneillä matskua, joka mahdollisesti kiinnostaa heitä.
Veikon tapauksessa voi jo epäillä, että juksaaminen on refleksi, sillä kiistihän hän senkin, että voidelluista pidetään listaa: "Mutta nyt ihan viime aikoina niin ihan meidän omassa keskuudessamme on puhuttu siitä, että ei se lukumäärä välttämättä ollenkaan kerro sitä, että ketkä Jumala taivaaseen kutsuu, koska sen tietää vain Jumala sitten ja asianomainen itse. Ja näin ollen me emme tästä lukumäärästä yritäkään ajatella... ja sitten meillä korostetaan sitä, että sellainen, joka sitten ottaa osaa näihin vertauskuviin, niin hän ei oo millään lailla toisia parempi eikä hän tee sitä tunnetuksikaan oikeastaan mitenkään muuten kuin silloin, kun hän ottaa vertauskuviin osaa, koska se on hänen ja Jumalan välinen henkilökohtainen asia. Me ei pidetä siitä listaa."

http://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_s751.html

Suoritus on erityisen hyvä siksi, ettei tuossa edes ole mitään näkyvää hyötyä tarjolla valehtelemisesta. Jos Veikolta kysyttäisiin, minä päivänä sunnuntain kokous on, hän varmaan vastaisi, että lauantaina.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Polyester kirjoitti:
Weathertop kirjoitti:
JarkkeParkkeBabylon5 kirjoitti:Säilytetäänkö noita seurakunnan luottamuksellisia kirjekuoria valtakunnansalilla vaiko sihteerin kotona?
Meinasin vastata, mutta minulla ei ole esittää lähteeksi järjestön virallista ohjeistusta, jota tämä kysymys mielestäni vaatii. Jos kukaan muu ei vastaa, yritän myöhemmin penkoa nettiin vuotanutta aineistoa.
Ainakin tällainen löytyi:
Confidentiality and Security: The congregation files and records should be kept locked in a safe and secure place, preferably at the Kingdom Hall. Each elder desiring to have a key to the file should be provided one. However, if the Kingdom Hall is in any way vulnerable, then such records may be kept in a locked cabinet in the home of a responsible elder to prevent unauthorized entry.
Tuolta kohdasta January 6, 2017 Congregation Correspondence and Filing (Us)
http://avoidjw.org/letters/
Kiitos tarkemmasta tiedosta ja lähteestä. Tuota ohjeistusta tulkitaan aivan varmasti ihan miten sattuu, koska mikä valtakunnansali nyt ei oikeasti olisi millään lailla "haavoittuvainen", vaikka vanhimmiston luottamus siihen omaan saliin voikin olla kova. Voisi myös kysyä, vaivautuvatko kaikki noita arkistoja kotonaan säilyttävät vanhimmat pitämään niitä lukituissa kaapeissa. Itse asiassa tiedän, että eivät vaivaudu.

Lisää ongelmia syntyy siitä, että jos arkisto on salilla, kuka tahansa vanhin voi saada avaimen kaappiin. Pahimmillaan tämä moninkertaistaa yllä mainitsemani riskin avaimen kopioimisesta.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Polyester: Jos Veikolta kysyttäisiin, minä päivänä sunnuntain kokous on, hän varmaan vastaisi, että lauantaina.
Näinpä :lol: ...
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

kuka tahansa vanhin voi saada avaimen kaappiin.
Mutta kuoret on kiinni, voivat olla myös sinetöity.
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

...mutta jos avaimia on siellätäällä, ei voi tietää kuka "sinetöinnin" on avannut... Ja TIEDÄN että sinetöinti tarkoittaa käytännössä kuoren nuolemisen kiinni, kuten myös sen että tyhjiä kirjekuoria pidetään usein samassa arkistokaapissa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti:
Mutta kuoret on kiinni, voivat olla myös sinetöity.
Joo, tokihan sinettivaha ja -leimasin kuuluvat keskivertovanhimman vakiovarusteisiin.

Se, mitä papereita kuuluu säilyttää vain suljetuissa kuorissa, riippuu niiden sisältämästä tiedosta. Tässäkin voidaan lisäksi törmätä siihen, että ohjeistus ja käytäntö ovat kaksi eri asiaa. Ja jos kuori tai pari sattuu katoamaan kaapista, niin minkäs teet? Onko useimpien salien sisätiloissa nykyään tallentavat valvontakamerat? Entä mitä jos murtovaras vie koko arkiston mennessään (ei ehkä kaikkein todennäköisin skenaario, mutta ei voida sulkea pois sitä mahdollisuutta, että varas on hakemassa nimenomaan arkistoa).
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Kertokoon kuka on näitä käynyt aukomassa ja taas sulkemassa, siihen asti luotan että kuoret pysyvät kiinni vaikka useilla vanhimmilla onkin avaimet.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Kaarmis kirjoitti:...mutta jos avaimia on siellätäällä, ei voi tietää kuka "sinetöinnin" on avannut... Ja TIEDÄN että sinetöinti tarkoittaa käytännössä kuoren nuolemisen kiinni, kuten myös sen että tyhjiä kirjekuoria pidetään usein samassa arkistokaapissa.
Nuolemalla suljetun kirjekuoren avaaminen repimättä ei vaadi mitään suurempaa silmänkääntäjää. Jos paperit tämän jälkeen palautetaan kuoreen eikä kuorta vain laiteta muiden tyhjien kuorten joukkoon, on vaikea sanoa, onko kuori avattu vai eikö liimaus vain ole pitänyt.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

Weathertop: Onko useimpien salien sisätiloissa nykyään tallentavat valvontakamerat? Entä mitä jos murtovaras vie koko arkiston mennessään (ei ehkä kaikkein todennäköisin skenaario, mutta ei voida sulkea pois sitä mahdollisuutta, että varas on hakemassa nimenomaan arkistoa).
Tästä syystä aiemmin varoitin levittelemästä näistä ja mahdollisista säilytyspaikoista tietoa.
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti:Kertokoon kuka on näitä käynyt aukomassa ja taas sulkemassa, siihen asti luotan että kuoret pysyvät kiinni vaikka useilla vanhimmilla onkin avaimet.
Epäilemättä luotat myös siihen, että ilmastonmuutoksesta puhuminen on turhaa pirujen maalaamista seinille ja aktiivimalli tulee lisäämään suomalaisten hyvinvointia?
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1532
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Weathertop »

Pro et contra kirjoitti: Tästä syystä aiemmin varoitin levittelemästä näistä ja mahdollisista säilytyspaikoista tietoa.
Etpäs. Tällaisten riskien olemassaolo ei ole syy olla levittämättä tietoa vaan nimenomaan syy levittää tietoa. Tämän tajuaminen voi toki olla vaikeaa, jos ei syystä tai toisesta pidä yksityisyyttä ja tietosuojaa samassa arvossa kuin tapoja, joilla tietty kultti loukkaa ja vaarantaa niitä laittomasti.
Viimeksi muokannut Weathertop, 05.02.2018 15:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Tony »

Polyester kirjoitti:Jos Veikolta kysyttäisiin, minä päivänä sunnuntain kokous on, hän varmaan vastaisi, että lauantaina.
Timanttia. :D
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Pro et contra
Viestit: 1634
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Pro et contra »

" kyllähän tämä nyt on aivan liioittelua että sunnuntain kokous ei olisi lauantaina, kyllä voi olla ja onkin ollut lauantaina koska salien käyttöä on tehostettu joisakin päin mm. pääkaupunkiseudulla ja ajatellaanpa vaikkapa konventtia jolloin Vt tutkistelu on ilman muuta lauantaina mikäli konventtikin on lauantaina." : Vieno Leivonen
Kaarmis
Viestit: 3909
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja Kaarmis »

No minäpä levitän: No on joko salilla tai sihteerin himassa. Ja näihin pitäisi poliisin tehdä kotietsintä, kunhan tämä case vähän pidemmälle edistyy...
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."
YksinäinenSusi
Viestit: 3808
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Aarnio valitti hallinto-oikeuden päätöksestä

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi »

Weathertop kirjoitti:Entä mitä jos murtovaras vie koko arkiston mennessään (ei ehkä kaikkein todennäköisin skenaario, mutta ei voida sulkea pois sitä mahdollisuutta, että varas on hakemassa nimenomaan arkistoa).
Jep! Tieto on valtaa. Ja tiedolla voi kiristää rahaa. Jos ei maksa, tiedot päätyvät tor-verkkoon.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
Vastaa Viestiin