Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Valvoja: Moderaattorit
-
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Jaa että ikivanha ja sekava paimentolaissatujen ja himmeiden hourailujen kokoelma oikein sanoo jostain asiasta jotain? Sittenhän siitä asiasta on tietenkin turha spekuloida mitään muuta.
Keskusteluun kyllä kuuluisi tosiasioiden erottaminen väittämistä ja uskomuksista.
Keskusteluun kyllä kuuluisi tosiasioiden erottaminen väittämistä ja uskomuksista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Samoin Raamatun mukaan aurinko kiertää vesihauteessa olevaa kiekkomaisen litteää maata, sammuen illalla ja leimahtaen aina aamuisin uuteen päivään. Raamatun VT ei millään tavalla yksilöi Jeesusta ja se onkin VT:n "onni", koska Jeesus petti seuraajansa oikein kunnolla. Raamatun kristillisyys olisi mitä todennäköisimmin nyykähtänyt omaan mahdottomuuteensa jos jatko olisi ollut pelkästään Jeesuksen varassa ja siis homman olisi tullut kantaa siitä eteenpäin ilman Paavalin työpanosta.Pro et contra kirjoitti:Näin ollen Raamatun mukaan kristillisyys ei olisi voinut jäädä syntymättä, valtakunta ja kristillisyys on ollut perustettuna jo ennen ihmiskuntaa ja syntiinlankeemuksen mahdollisuus on otettu huomioon ( vapaan tahdon eräänä vaihtoehtoisena mahdollisuutena ).
Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Tähdet syttyvät ja aurinko nousee ja laskee...
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
-
- Viestit: 506
- Liittynyt: 12.01.2018 02:03
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Varsinkin seuran jumalkäsityksen rinnastaminen yritysjohtajaan on kyllä ihan riittävän lattea analogia.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
No, toimiiko?J Hepatiitti kirjoitti:Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Varsinkin seuran jumalkäsityksen rinnastaminen yritysjohtajaan on kyllä ihan riittävän lattea analogia.
-
- Viestit: 506
- Liittynyt: 12.01.2018 02:03
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Ikävä kylläPro et contra kirjoitti:No, toimiiko?J Hepatiitti kirjoitti:Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana ihmetellä sitä miten saatan nähdä tulevaisuuteen siltä osin että näen erilaisia vaihtoehtoja joista kaikki ovat mahdollisia mutta luotan siihen että tulevaisuudessa tehdään oikeita valintoja mutta jos tehdäänkin vääriä niin minulla on suunnitelma asioiden korjaamiseksi, olen myös tehnyt viisi- ja kymmenvuotissuunnitelmat joiden mukaan homma menee. Jos minä, niin miksei Kaikkivaltias?Markku Meilo: Syntiinlankeemusosioon liittyen voi ihmetellä miksi kaikkivaltias jumala loi luomansa kaltaisen ihmisen vaikka hänen on tullut nähdä jo ennalta mitä tulee tapahtumaan jo heti vedenpaisumusosiossa?
Varsinkin seuran jumalkäsityksen rinnastaminen yritysjohtajaan on kyllä ihan riittävän lattea analogia.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Lisäksi Jeesuksen mukaan tähtien piti putoilla taivaanvahvuudesta (jossa ne kaikki sijaitsivat auringon ja kuun keralla) litteälle maankamaralle.Pro et contra kirjoitti:Tähdet syttyvät...
Toki sillä erolla, ettei aurinko enää sammu yöksi ja leimahda kierrolleen taas aamulla. Arkisten ihmisten puheeseen on hiipinyt epätarkkoja ilmauksia, eikä hiipimiselle näy loppua. Aika ajoin kohtaa kylmyyttä, alipainetta, 1,5 V paristoja, IC-piirejä, CD- ja DVD-levyjä, kirjasimia jne....ja aurinko nousee ja laskee...
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
OK, siis jumalakin on kuvitteellinen.Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana...
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Niinhän ne tekevät, ja Raamatun kuvaukset asioista ovat juuri sellaisia, mitä tuon ajan ihmisiltä sopii odottaakin. Taivaskin on päivällä sininen, joten sen yläpuolella on varmaan vettä. Lähinnä ihmeteltäväksi jää, missä kohtaa Raamatussa olisi nähtävissä luonnontieteellistä tai muunlaista "erikoistietoa", joka todistaisi jumalallisesta alkuperästä.Pro et contra kirjoitti:Tähdet syttyvät ja aurinko nousee ja laskee...
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
En tiedä miten tämä nyt taas meni tähän, no, mutta ei luovuteta.Markku Meilo kirjoitti:OK, siis jumalakin on kuvitteellinen.Pro et contra kirjoitti:Voi kyllä, minäkin voin kuvitteellisena yritysjohtajana...
Tuohan oli siis "rautalanka-malli" jossa vertautin sitä miten ihmiset voivat toimia suunnitelmallisesti ja nähdä erilasia vaihtoehtoja siihen miten Jumala näkee tulevaisuuden tapahtumat ja ne vaihtoehtoiset valinnat joita ihminen tekee; tottelee/ei tottele jne.
En tietenkään verrannut Jumalaa itseään yritysjohtajaan, otin tämän vain esimerkkinä.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Olet sitkeä sissi, kaltaisiasi saisi olla enemmänkin Harmi, että jehovantodistajat pelotellaan niin, etteivät he uskaltaudu palstoille keskustelemaan, vaikka monet voisivat halutakin kirjoittaa.Pro et contra kirjoitti:En tiedä miten tämä nyt taas meni tähän, no, mutta ei luovuteta.
-
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Kannattaa muistaa tämä: uskollisuus Jumalalle on valintakysymys, Jumala ei ole luonut ihmistä niin ettei tämä voisi tehdä valintoja. Jopa täydellisillä henkiolennoilla on vapaus valita ja näin on tapahtunut. Ei silti ole edes kuviteltavissa että kaikki enkelit asettuisivat vastustamaan Jumalaa sillä hyvä voittaa aina, parempi vaihtoehto on se mikä lopulta valitaan ja näin se toimii ihmisilläkin.
Jeesus on jo voitanut ( pahan ), hän on täydellinen ja täydellisen hyvä kuten Jumalakin, ja tähän voittajien joukkoon ihmiskuntaa kutsutaan. Jeesuksen on mahdotonta enää tehdä väärin, ajatelkaa vaikka hänellä on täydellisen vapaaa tahto!
Rakkaus, voima, viisaus ja täydellinen oikeudenmukaisuus; Jumalan perusominaisuudet, ei sellaisia vastaan ole asetta.
Jeesus on jo voitanut ( pahan ), hän on täydellinen ja täydellisen hyvä kuten Jumalakin, ja tähän voittajien joukkoon ihmiskuntaa kutsutaan. Jeesuksen on mahdotonta enää tehdä väärin, ajatelkaa vaikka hänellä on täydellisen vapaaa tahto!
Rakkaus, voima, viisaus ja täydellinen oikeudenmukaisuus; Jumalan perusominaisuudet, ei sellaisia vastaan ole asetta.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Aadam ja Eeva kapinoivat suunnilleen samantien luomisensa jälkeen ja kolmasosa enkeleistäkin on kapinoinut viimeisimmän noin 6000 vuoden sisään, joten mitä vielä ehtiikään tapahtua ikuisuuden aikana?Pro et contra kirjoitti:Kannattaa muistaa tämä: uskollisuus Jumalalle on valintakysymys, Jumala ei ole luonut ihmistä niin ettei tämä voisi tehdä valintoja. Jopa täydellisillä henkiolennoilla on vapaus valita ja näin on tapahtunut. Ei silti ole edes kuviteltavissa että kaikki enkelit asettuisivat vastustamaan Jumalaa sillä hyvä voittaa aina, parempi vaihtoehto on se mikä lopulta valitaan ja näin se toimii ihmisilläkin.
Ainakin Raamatun Jumalalla (mikäli VT:n ja UT:n Jumala nähdään samana) on lisäksi myös monia vähemmän mairittelevia ominaisuuksia, kuten mustasukkaisuus, vaikeus hillitä temperamenttiaan ja taipumus ulottaa rangaistukset viattomiin.Rakkaus, voima, viisaus ja täydellinen oikeudenmukaisuus; Jumalan perusominaisuudet, ei sellaisia vastaan ole asetta.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Kristinuskosta, moraalista ja ateismista
Minulle tuo rautalanka avautuu ihmisen ja jumalan kykyjen rinnastamisena. Ihmisellä ei ole kykyä nähdä tulevaa ennalta, mutta uskovaisten mukaan heidän jumalallaan on kyky ennaltatietämiseen, joten rinnastuksessa painii kaksi täysin erisarjalaista.Pro et contra kirjoitti:Tuohan oli siis "rautalanka-malli" jossa vertautin sitä miten ihmiset voivat toimia suunnitelmallisesti ja nähdä erilasia vaihtoehtoja siihen miten Jumala näkee tulevaisuuden tapahtumat ja ne vaihtoehtoiset valinnat joita ihminen tekee; tottelee/ei tottele jne.