Ovatko Todistajat parempia ihmisiä?

[Witless]

Aloitan nyt uuden ketjun, ettei huku tuonne "eroon pahoista tavoista" -ketjun perään.

Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut? Niinhän heille itselleen vakuutellaan puheissa ja kirjoituksissa kerta toisensa perään. Puhdas kansa jne.

Kun nyt jälkikäteen mietin seurakuntia joissa olen ollut, tuntuu että siellä tapahtuu täysin samoja asioita kuin paljon parjatussa "maailmassa". Nyt kun tunnen näitä pahoja maailmallisia, väitän että ylivoimaisesti suurin osa pyrkii elämään siivosti, ihan kuin JT-seurakunnassakin. Suurin ero on se, että Jehovan todistajien seurakunnassa omista "virheistä" luonnollisesti vaietaan (muutenhan niistä tulisi vakavia seurauksia) ja ne koetaan satunnaisina tapauksina. Samoin, jos Jehovan todistajien kirjoilla oleva jatkuvasti elää toisin kuin opettaa, hänet voidaan sivuuttaa erillistapauksena: "No se nyt on vähän semmonen." On seurakunnissa toki myös keskimääräistä enemmän vaikkapa näitä "Kristuksen morsiamia", jotka elävät täysin jokaisen Vartiotornin pilkun mukaan ja uhraavat elämänsä todellakin tälle uskonnolle, mutta kuinka iso on heidän osuutensa?

Jos kaikki seurakunnissa tapahtuva tulisi ilmi ja kirjattaisiin ylös, uskon että lopputulema olisi Jehovan todistajien väitteiden kannalta surkea. Seurakunnissa on yhteiskunnan kirjoissa olevia rikollisia epäilemättä vähemän kuin sen ulkopuolella, mutta 30 vuoden ja kuuden seurakunnan kokemuksella siellä on merkittävä määrä ainakin alkoholisteja, puolisoaan pettäneitä, pahoinpitelijöitä ja toisia ihmisiä henkisesti alistavia narsisteja, puhumattakaan Vartiotornin pienempien syntien rekisteriin kuuluvista teoista. Jos kaikki Vartiotornin synneiksi laskema kirjattaisiin, "huonoja ihmisiä" olisi todennäköisesti suunnilleen saman verran kuin ympäröivässä yhteiskunnassa, ei ainakaan merkittävästi vähemmän. Vai?

[Tony]

Jos kaikki Vartiotornin synneiksi laskema kirjattaisiin, "huonoja ihmisiä" olisi todennäköisesti suunnilleen saman verran kuin ympäröivässä yhteiskunnassa, ei ainakaan merkittävästi vähemmän. Vai?

Ihmisiähän jehovantodistajatkin ovat siinä missä me muutkin, joten puhtaaksi kansaksi tituleeraaminen on katteetonta höpöilyä. No, sen tarkoitushan onkin vain nostattaa jehovantodistajien uskonnollista itsetuntoa. Josta pääsemmekin seikkaan, joka tekee jehovantodistajista mielestäni keskivertoa huonompia ihmisiä. Laajennan aiheen käsittämään myös muita paheita kuin fyysisiä sellaisia.

Jehovantodistajuudessa suvaitsemattomuus, kuppikunnat, sisäinen arvojärjestys ja ylenkatsominen kuuluvat valitettavan vahvasti seurakuntaelämään. Jehovantodistajat eivät myöskään anna ystävyydelle mitään arvoa, vaikka he rakkaudesta keskuudessaan osaavatkin hehkuttaa. Se, että syy edellä mainittuihin epäinhimillisiin piirteisiin on jehovantodistajuus, ei voi tehdä jehovantodistajista keskimäärin parempia ihmisiä kuin muista - päinvastoin.

Ylipäätään ihminen, joka olettaa olevansa etuoikeutetummassa asemassa kuin muut, on mielestäni huonompi ihminen kuin ne joita henkilö ylenkatsoo. Harvemminhan jehovantodistajat sitä ääneen kailottavat, mutta hehän kokevat olevansa etuoikeutettuja monessa suhteessa ja asenne meihin muihin on sen mukainen.

Jehovantodistajuus on eriarvoisuuden ylistys.

[RaM]

Tavalla kuinka Jehovan todistajat luokittelevat ihmiset, he ovat ilmanmuuta parempia ihmisiä. Jehovan todistajat eivät pääsääntöisesti osallistu rikoksiin, toisten ihmisten tappamiseen sodissa ja muutenkin pyritään olemaan rehellisiä ja ns. kunnollisia ihmisiä. Maailmassa tapahtuu paljon vääryyttä, myös noita sotia ja rikoksia, join Jt:t eivät pääsääntöisesti ole osallistuneet.

Jehovan todistajien tekemä kahtiajako, hyvät Jt:t vs. koko muu pahuuksia harjoittava ihmiskunta, ei ole kuitenkaan todellisuuteen perustuva jako. Se on lahkon luoma illuusio, jolla tarkoituksenmukaisesti leimataan muut ihmiset ja lahkot.

Vaikka maailmassa on myös paljon ihmisiä, jotka ovat selkeästi 'pahoja' todistajiin verrattuna, niin ei koko ihmiskuntaa todellisuudessa voi laittaa yhteen vastakkaiseen lokeroon. Olen kohtalaisen läheltä seurannut mm. lestadiolaisia ja he ovat yhteisönä sekä ennenkaikkea yksilöinä aivan yhtä hyviä ihmisiä kuin Jehovan todistajatkin seuran mittapuitakin käyttäen.

Todellisuudessa Jehovan todistajien hyvyys ei ole kuitenkaan niin puhdasta, kuin lahko haluaa itse esittää. Yhteiskunnallisen pahuuden mittari ei ole ainoa, jolla pahutta tai hyvyyttä mitataan. Samanarvoinen mittari on yksilön hyvinvointiin vaikuttava toiminta ja tuolla mittarilla mitattuna Jehovan todistajat ovat kaikkea muuta kuin hyviä ihmisiä.
Henkinen ahdistaminen, pelottelu ja yksilön itsemääräämisoikeuksien riistäminen yhdistettynä lahkon eteen suoritettavaan palkattomaan pakkotyöhön sekä taloudelliseen riistoon tekee Jehovan todistajat lahkona hyvin vaaralliseksi ja siten hyvyyden/pahuuden mittarilla mitattuna Jehovan todistajat eivät ole lainkaan sen parempia kuin muu maailmakaan.

Itsensä (yksilötasolla myös jäsenensä) muusta ihmiskunnasta eristämään pyrkivä ja vain omaa paremmuuttaan korostava lahko on todellisuudessa yhteiskunnallinen syöpä, jolla on pelkästään haitallinen vaikutus.

[Johanneksen poika]

Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut? Niinhän heille itselleen vakuutellaan puheissa ja kirjoituksissa kerta toisensa perään. Puhdas kansa jne.

Vastaan omien kokemusteni mukaan, että eivät varmasti ole parempia ihmisiä. Pikemminkin päinvastoin. Ja nyt tarkoitan lähinnä vanhimpia ja muita "hurskaita", joilla on otsaa asettua muiden yläpuolelle "tuomitsemaan" ja pilaamaan toisten elämää kummallisilla säännöillä. Tavalliset rivijäsenet ovat varmaan samanlaisia kuin ns. "maailman ihmiset". Heillä ei ole tarvetta pomottaa muita, ja se ei edes onnistu, kun valta puuttuu.

Perustelut:

Kolmen päivän kuluttua tulee viisi vuotta täyteen siitä, kun sain vakavan sydäninfarktin. Selvisin siitä nipin napin hengissä nykyaikaisen lääketieteen avulla.

Ottaen huomioon tuon ja sen, että olen kärsinyt vuosia myös vakavasta masennuksesta, ja kävin terapiassakin melkein kolme vuotta, on törkeyden huippu, että vanhimmat hyökkäsivät kimppuuni JT-sukulaisten toimeksiannosta. Miten uskonnollinen järjestö kehtaa hyökätä sairaan ihmisen kimppuun? No - toisaalta, olen kyllä kuullut tapauksesta, jossa kuolemaisillaan oleva veli käytiin erottamassa seurakunnasta kuolinvuoteellaan, jotta erottaminen ehdittiin varmasti tehdä ennen kuolemaa.

[AchanBeroean]

Aloitan nyt uuden ketjun, ettei huku tuonne "eroon pahoista tavoista" -ketjun perään.

Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut? Niinhän heille itselleen vakuutellaan puheissa ja kirjoituksissa kerta toisensa perään. Puhdas kansa jne.

Galluppisi on vino ja lahkolaisia suosiva, koska siinä ei ollut vaihtoehtoa: "jehovantodistajat ovat muita huonompia ihmisiä", joka olisi ollut valintani.

-MM

[Witless]

Aloitan nyt uuden ketjun, ettei huku tuonne "eroon pahoista tavoista" -ketjun perään.

Ovatko Jehovan todistajat elämäntavoiltaan keskimäärin "parempia" ihmisiä kuin muut? Niinhän heille itselleen vakuutellaan puheissa ja kirjoituksissa kerta toisensa perään. Puhdas kansa jne.

Galluppisi on vino ja lahkolaisia suosiva, koska siinä ei ollut vaihtoehtoa: "jehovantodistajat ovat muita huonompia ihmisiä", joka olisi ollut valintani.

-MM

Tätäkin mietin, mutta kolme on simppelimpi kuin neljä. Voidaan katsoa että se sisältyy tuohon "Eivät" -vaihtoehtoon.

[Witless]

Vaikka maailmassa on myös paljon ihmisiä, jotka ovat selkeästi 'pahoja' todistajiin verrattuna, niin ei koko ihmiskuntaa todellisuudessa voi laittaa yhteen vastakkaiseen lokeroon. Olen kohtalaisen läheltä seurannut mm. lestadiolaisia ja he ovat yhteisönä sekä ennenkaikkea yksilöinä aivan yhtä hyviä ihmisiä kuin Jehovan todistajatkin seuran mittapuitakin käyttäen.

Nimenomaan näin. Mutta ajatusleikkinä homma menisi siis niin, että lyödään pöytään avoimesti kaikki "hyvät ihmiset" ja "huonot ihmiset" siten kuin Watchtower heitä tuppaa kuvaamaan ja sitten mitataan prosentit.

"Muiden ihmisten" joukkueeseen tässä tapauksessa kuuluvat kaikki muut uskovaiset kuin jiiteet. Mainitsemasi lestadiolaiset varmaan nostavat "muiden ihmisten" keskiarvoa selvästi.

[RaM]

Nimenomaan näin. Mutta ajatusleikkinä homma menisi siis niin, että lyödään pöytään avoimesti kaikki "hyvät ihmiset" ja "huonot ihmiset" siten kuin Watchtower heitä tuppaa kuvaamaan ja sitten mitataan prosentit.

Jos mitataan prosentteja Jehovan todistajat vs. kaikki muut, niin kyllä minä väitän Jehovan todistajien jäävän kirkkaasti voiton puolelle. Kyllä me kaikki tiedämme Jt-uskonnon saavan aikaan myös sen, että he yrittävät toimia lainkuuliaisesti.
Tässä on alla kylmää faktaa Suomesta jossa todistajien osuus kansalaisista on n. 0.3%.
Alla lista tuomittuja rikoksia vuodelta 2005 ja muutamiin kohtiin olen laittanut perään kysymyksen, onko siinä Jehovan todistajia sen verran mukana. Väitänpä ettei ole.

Vuosi 2005
Kaikki rikokset 786 604 (2360 ?)

A. Rikoslakirikokset 531 532 (1595 ?)
- tapot, murhat, surmat 114
- tapon, murhan tai surman yritykset 355
- pahoinpitelyrikokset 30 327 (91 ?)
- raiskaukset 605 (2 ?)
- ryöstörikokset 1 841 (6 ?)
- varkausrikokset 153 675 (461 ?)
- vahingonteot 50 539 (152 ?)
- kavallusrikokset 3 317 (10 ?)
- petokset 12 494 (38 ?)
- maksuvälinepetokset 3 474 (11 ?)
- veropetokset 573
- velallisen rikokset 344
- kirjanpitorikokset 652
- rattijuopumukset 26 063 (78 ?)
- huumausainerikokset 14 402 (44 ?)
- liikenneturvallisuuden vaarantamiset 133 666 (401 ?)

B. Muut rikokset 255 072 (765 ?)
- liikennerikkomukset 224 891 (675 ?)


Tosin ei tuossa tilastossa ole esim. mainitsemiani lestadiolaisiakaan tuollaisilla osuuksilla.
Eli vertailukohta Jt:t vs. kaikki muut on väärä.

[Vieras]

Mutta on niinkin, että lahkolainen toisaalta potkaistaan ulos, kun hän on rikoksen tehnyt, kuitenkin rikos on tehty jt:na. Taikka toisaalta ulkokultaisesti asioita pyritään salaamaan, huippuna pedofiilit.

Tosin sen täytynee alentaa rikostiliastoja että todistajat ovat toistensa valvonnassa ja on käräyttämisvelvollisuus. Tämä on kuitenkin vain yksi niistä stressitekijöistä jotka näkyvät sitten mielenterveystilastoissa, lahkon osuuden noustessa keskimääräisväestöä suuremmaksi.

[Jakke]

Sanoisin, että ainakin vakavia rikoksia tekevät varmasti keskimääräistä vähemmän, mutta kaikenlaista piilorikollisuutta (mm. harmaa talous ja jopa salakuljetus, joita olen hyvin läheltä ollut omin silmin näkemässä) harrastavat kyllä ihan siinä missä muutkin. Puhumattakaan henkisestä väkivallasta ja yksityisyyden loukkauksista, jotka ovat oleellisia osia lahkon toimintatavoissa.

Niin, että riippuu ihan siitä mitä "hyvyydellä" tarkoitetaan...

[RaM]

Tarkennuksena vielä että tilastossa on TUOMITUT rikokset ja sen ulkopuolella on tuomitsemattomat väärinteot, joihin Jt:n kohdalla on mielestäni tarpeeton tehdä vertailua.
Tässä asiassa kannattaa olla rehellinen eikä lähteä luomaan kuitenkaan illuusiota joka ei perustu mihinkään faktaan. Pedofiiliepäilyjä, veriuhreja, itsemurhia, mielenterveysongelmia ym. vastaavia asioita ei tämä tilasto pidä sisällään ja siksi ne eivät kuulu vertailun piiriin.

[Vieras]

En tiennytkään että jehovantodistajain tekemistä rikoksista on tilastoja.

Potkujen antaminen rötösten takia viittaa päinvastaiseen tapaan.

Nuo vertailukohdat ovat muuten vasikeasti ymmärrettävät muutenkin.

Ei kai mikään uskonto ota tavoitteekseen rikosten teettämistä jäsenillään ?

Mutta rikosten tekijöissä on myös niitä uskonnottomia.

Jotkut uskonnot ottavat jäsenikseen pahiksia hyväksi muhittamisen tarkoituksessa.

Lahko ottaa jäseniä vain tarkoituksessa kiillottaa heistä uusia eläviä lahkomainoksia.

[PoterO]

Jotkut ovat väsänneet katsauksen Englannin ja Walesin vankilapopulaatioista uskonnoittain. Ainakaan tuon perusteella JT:t eivät näytä muita yhteiskuntakelpoisemmilta.

[RaM]

Jotkut ovat väsänneet katsauksen Englannin ja Walesin vankilapopulaatioista uskonnoittain. Ainakaan tuon perusteella JT:t eivät näytä muita yhteiskuntakelpoisemmilta.

Aseistakieltäytymisen vuoksi vangittuja?

[Markku Meilo]

Jotkut ovat väsänneet katsauksen Englannin ja Walesin vankilapopulaatioista uskonnoittain. Ainakaan tuon perusteella JT:t eivät näytä muita yhteiskuntakelpoisemmilta.

Jostain tollaisesta löysin EXEL-taulukon, jonka mukaan jt:t olivat yliedustettuna vankilassa, jos siis heidän määräänsä vertasi suhdelukuun väestöstä. Kun sen laitoin nettiin, niin johan tuli vastauksia, että heidän kanssaan on tutkittu vankilassa jne......

Tutkimus perustui vapaaehtoisuuteen, joten siinä on voinut osin käydä kuten jt-mielenterveyden tutkailussa, osa ei halua tuoda asiaa esille.

Mun näppituntuma on, että väkivaltarikoksissa jt:t ovat aliedustettuna, mutta nk. valkokaulusrikollisuudessa eivät häviä muille. USA:ssa tulee esille tuon tuosta vanhimpien miljoonavedätyksiä, kun ovat lypsäneet seurakuntalaisilta rahaa sijoituksiinsa. Pienempien kusetusten kohdalla tuskin mennään oikeuteen. Työelämästä on Suomessakin esimerkkejä, joissa verottaja on jäänyt nuolemaan näppejään. Esimerkkejä on ihan tuttavapiiristä, siis olivat tuttavia vielä silloin kun olin jehovantodistaja.