Mutta se olisi rakkaudellista tappamista.Markku Meilo kirjoitti:Muljahti muistoista JWD:n kaksi postausta, joissa molemmissa xjt nainen totesi, että äitinsä olivat tokaisseet vaikka tappavansa tyttärensä jos WTBTS näin ohjestaisi. Sairasta, kun en heti keksi parempaakaan sanaa.
Turun puukotus
Valvoja: Moderaattorit
-
- Viestit: 1565
- Liittynyt: 28.04.2007 18:24
- Paikkakunta: Hanko
Re: Turun puukotus
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Turun puukotus
Karttaminenkin on Vt-seuran mukaan Jehovan rakkaudellinen järjestely, samaa Jehovan rakkaudellisuutta on sitten jt-pedofiilien suojelu kahden todistajan säännöllä.Pehmoluopio kirjoitti:Mutta se olisi rakkaudellista tappamista.
-
- Viestit: 506
- Liittynyt: 12.01.2018 02:03
Re: Turun puukotus
Lisää sana rakkaudellinen alkuun, niin kaikki kuulostaa ihanalle. Silpominen, raiskaus ja kansanmurha. Kun se tehdään rakkaudesta, niin keino pyhittää tarkoituksen.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Turun puukotus
Tarun mukaan Raamatun jumala (ei siis vielä monoteistinen Jahve) hukutti luomansa ihmissuvun käytännössä sukupuuttoon, mutta teki sen rakkaudellisesti. Sitten tuli mieleen lisää raamatullista rakkautta, Jefta tappoi tyttärensä, mutta varmaan teki sen rakkaudellisesti, sehän vaikuttaa silloin ihan ihanalta teolta.J Hepatiitti kirjoitti:Lisää sana rakkaudellinen alkuun, niin kaikki kuulostaa ihanalle. Silpominen, raiskaus ja kansanmurha. Kun se tehdään rakkaudesta, niin keino pyhittää tarkoituksen. :eh:
-
- Viestit: 412
- Liittynyt: 08.12.2009 10:52
Re: Turun puukotus
Tämän asian kanssa painiskelin aika monet kerrat hiljaa itsekseni. Aattelin, että ei voi olla totta, tämä pala ei sovi runnomatta palapeliin.Markku Meilo kirjoitti:Jefta tappoi tyttärensä, mutta varmaan teki sen rakkaudellisesti, sehän vaikuttaa silloin ihan ihanalta teolta.
-
- Viestit: 13450
- Liittynyt: 24.04.2007 10:28
Re: Turun puukotus
Mä otin asian tarkempaan tarkasteluun sen jälkeen kun olin tavannut Richterin Rikun ekan kerran ja asiasta tuli juttua. Tuohan oli eräs niistä Rikun näkemyksistä, joista ei antanut periksi.Lothar II kirjoitti:Tämän asian kanssa painiskelin aika monet kerrat hiljaa itsekseni. Aattelin, että ei voi olla totta, tämä pala ei sovi runnomatta palapeliin.
Kun tappaminen eri tyylilajeilla on Raamatun VT:n punainen lanka, niin jään ihmettelemään Miksi Abrahamin piti jättää Iisak henkiin kun Raamatun mukaanhan Abraham rakasti ainoaa poikaansa? Tottamooses se olisi ollut jälleen yksi Raamatun jumalan rakkaudellisia toimintaesimerkkejä á la Vt-seura.
-
- Viestit: 257
- Liittynyt: 14.12.2014 20:00
Re: Turun puukotus
Lienee tullut jotain turvaohjeistusta kärrynvartijoille. Ovat olleet läheisessä tunnelissa selät tiukasti seinää vasten useamman viikon. Ennen positio oli vapaammin hengittävää sorttia.
Vaikuttaisi siltä, että esillä olevat vartsikan lööpit ovat pehmeämpiä kuin joskus vuosia tai vuosikymmeniä sitten. Tyyli ei ole enää ihan sitä "Väärä uskonto on luhistumassa, sinä olet seuraava."
Vaikuttaisi siltä, että esillä olevat vartsikan lööpit ovat pehmeämpiä kuin joskus vuosia tai vuosikymmeniä sitten. Tyyli ei ole enää ihan sitä "Väärä uskonto on luhistumassa, sinä olet seuraava."
- Sukututkija
- Viestit: 478
- Liittynyt: 30.08.2007 08:59
- Paikkakunta: Turku
Re: Turun puukotus
Vähän sama vaikutelma on ittelle jäänty. En ole käynyt torin tapahtumia katsomassa, mutta Turkun kirkkopuistossa tuntui pario olevan myös tiiviisti jonkin pömpelin edessä. Sen mitä bussin ikkunasta äskettäin asiaa tarkkailin.Lottopallo kirjoitti:Lienee tullut jotain turvaohjeistusta kärrynvartijoille. Ovat olleet läheisessä tunnelissa selät tiukasti seinää vasten useamman viikon. Ennen positio oli vapaammin hengittävää sorttia."
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Turun puukotus
Jotenkin jäi kaivamaan tällainen vastakkainasettelu, että jotkut todistajat olisivat valmiit tappamaan muita ihmisiä jos käsky käy vs. islamistiterroristit. Oikeasti hei. Yritetäänkö tällä jotenkin vähätellä esim. Turun puukottajan tekoa? Muutenkin jonkun asian vertaaminen siihen, että joku toinenkin on tehnyt jotain, niin on aika huono selitys/vähättely teolle. Vrt. vaikkapa Anders Behring Breivik vs. tapahtuneet islamistiset terrori-iskut (1990-luvusta eteenpäin). Eh.
Ja ihan totuuden vuoksi on todettava, että eihän todistajat ohjeista tappamaan vääräuskoisia, tuskin edes hallintoelin-tasolla? Tuskin missään tietyssä seurakunnassa? Samaa ei voine sanoa joistain muslimeista (siis joistain). Korkeintaan ihmisiä kuolee todistajiin liittyen, kun ihmiset tekevät itsemurhan kieltäytymällä esim. tarpeellisista punasoluista, kiitos todistajien vinksahtaneen veriopin. Nämäkin ihmisuhrit ovat todistajia itse.
Valtauskonnoista vain yhdellä on sellainen poliittinen puoli, jolla on tarve syrjäyttää muut ja tuoda mm. oma laki ensin maan oman rinnalle (länsimaissa esim.) ja lopulta syrjäyttää muut lait ja hallinnot. Tämä on ainoa uskonto jossa jäseniä suorastaan kehoitetaan tappamaan vääräuskoisia. Tanskassa paljastui joku aika sitten miten heillä on radikaalia jäseniä joilla ei todellakaan ole aikomus sopeutua länsimaisiin lakeihin, ja heidän sharia laki (joka on huom! muuttumaton laki) menee länsimaiden oikeuden edelle. Julkisesti kerrotaan että muslimiyhteisö on osa Tanskan yhteiskuntaa, ja Tanskan lakeja pitää noudattaa. Salakuvauksissa paljastuu toisenlainen maailma.
Kyllä, Jehovan todistajillakin Jehova menee lain edelle, ja touhuavat suljettujen kirjekuoriensa kanssa ties mitä, mutta tuskin suunnittelevat vallankaappausta tai neuvoja tappaa vääräuskoiset. Ja kyllä, Jehovan todistajat vaativat kahta todistajaa pedofilia jutuissaan, joka on aivan sairasta, ajatteleepa asiaa miten tahansa. Mutta eivät sentään toimi väkivaltaisesti ja poliittisesti länsimaista yhteiskuntaa vastaan.
Suosittelen lukemaan tämän suomessa asuvan Alan Salehzadehin kirjoittaman kirjoituksen. Hän on Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut iranilaistaustainen suomalainen tutkija ja luennoitsija, uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Hän on ollut usein esim. Ylen ajankohtaisohjelmissa asiantuntijana. Kirjoitus avannee silmät ja lopettaa kaikenlaisten muiden uskontojen vertaamisen poliittiseen islamiin, jota valitettavasti on olemassa. Ja ei, tämä ei ole rasismia. Ja kyllä, tämä todellakin kuuluu aiheeseen, liittyhän tällainen kulttuuri vahvasti Turun puukottajan, Abderrahman Bouananen, sekä monen muun muslimin elämään, vaikka itse islam ei niin tuttu olisikaan. Ja ei, ei kaikkien muslimien, mutta monien kuitenkin.
Joten toivoisin, ettei tätä lakaistasi maton alle, jos kohta emme keskustele aiheesta enempää tässä ketjussa. Mutta auttakoon ymmärtämään, että kovan linjan muslimeista ei ole kyse samalla tavalla kiihkouskovaisista kuin vaikka Jehovan todistajat tai vanhoillislestadiolaiset. Heilläkin on toki omia laista poikkeavia sääntöjä, mutta ei länsimaisen yhteiskunnan syrjättäviä poliittisia tavoitteita, eikä erikseen ihmisten tappamiseen tarkoitettuja neuvoja.
Ei liene tarve enempää tehdä rinnastuksia Jehovan todistajuuteen väkivaltaan liittyen? Olkoonkin että lapsia kuritetaan, perheväkivaltaa on varmasti todistajissakin jne. Mutta ensimmäinen todistajan tekemä terroriteko taitaa vielä odottaa tuloaan, ja jäänee luultavasti tulematta?
Kuin myös. Kaikenlaista muuta hihhulia on tullut todistajissa tavattua, mutta kukaan todistaja ei ole puhunut puolta sanaa, että olisi innokas tappamaan ihmisiä uskonnon vuoksi. Toki, hulluja on, mutta ei todistajuudessa ole mitään sellaista, joka opillisesti tms. kehoittaisi moiseen, missään tilanteessa. Harmakin tapahtuu rakkaudellisen Jehovan toimesta.Markku Meilo kirjoitti:Noin tyylipuhdasta jehovantodistajuuden A1-intoluokkaa en koskaan nuoruudessa tavannut.SonOfJesus kirjoitti:Vanhempi veljeni, joka edelleen on Jt, hekumoi nuorena "Kun sais kuristaa Paavin omin käsin". Selvin päin oltiin ja ajateltiin, että kyllä tapettais, jos Käsky kävisi.
Ja ihan totuuden vuoksi on todettava, että eihän todistajat ohjeista tappamaan vääräuskoisia, tuskin edes hallintoelin-tasolla? Tuskin missään tietyssä seurakunnassa? Samaa ei voine sanoa joistain muslimeista (siis joistain). Korkeintaan ihmisiä kuolee todistajiin liittyen, kun ihmiset tekevät itsemurhan kieltäytymällä esim. tarpeellisista punasoluista, kiitos todistajien vinksahtaneen veriopin. Nämäkin ihmisuhrit ovat todistajia itse.
Valtauskonnoista vain yhdellä on sellainen poliittinen puoli, jolla on tarve syrjäyttää muut ja tuoda mm. oma laki ensin maan oman rinnalle (länsimaissa esim.) ja lopulta syrjäyttää muut lait ja hallinnot. Tämä on ainoa uskonto jossa jäseniä suorastaan kehoitetaan tappamaan vääräuskoisia. Tanskassa paljastui joku aika sitten miten heillä on radikaalia jäseniä joilla ei todellakaan ole aikomus sopeutua länsimaisiin lakeihin, ja heidän sharia laki (joka on huom! muuttumaton laki) menee länsimaiden oikeuden edelle. Julkisesti kerrotaan että muslimiyhteisö on osa Tanskan yhteiskuntaa, ja Tanskan lakeja pitää noudattaa. Salakuvauksissa paljastuu toisenlainen maailma.
Kuvakaappaus em. dokumentista, piilossa jotta ei loukkaisi herkimpiä
Näin siis mm. Ulkolinja: Sharialakia Tanskassa dokumentissa, jonka Yle yllättäen esitti helmikuussa 2017 (on minulla tallessa, ja pikaisella googletuksella näkyisi olevan myös Youtubessa katsottavissa suomenkielisin tekstein josta edellä spolerissa piilossa oleva kuvakaappaus).Kyllä, Jehovan todistajillakin Jehova menee lain edelle, ja touhuavat suljettujen kirjekuoriensa kanssa ties mitä, mutta tuskin suunnittelevat vallankaappausta tai neuvoja tappaa vääräuskoiset. Ja kyllä, Jehovan todistajat vaativat kahta todistajaa pedofilia jutuissaan, joka on aivan sairasta, ajatteleepa asiaa miten tahansa. Mutta eivät sentään toimi väkivaltaisesti ja poliittisesti länsimaista yhteiskuntaa vastaan.
Tässä ikävää tietoa muslimien arvoista lasten hyväksikäyttöön liittyen
Jos sitten vertaillaan Jehovan todistajien lakien vastaisuutta noin yleisesti, niin ovat he ja kovan linjan muslimit ihan eri planeetalta. Vai onko jollain otsaa väittää että Jehovan todistajilla olisi samanlaisia poliittisia tavoitteita kuin kovan linjan muslimeilla? Kyllä, jos oikein pilkun kanssa harrastetaan seksiä, niin joo, Jehovan todistajat toivovat että lopulta maa ennalistettaisiin ja jäljellä olisi vain todistajia, ja taivaissa hallinto. Mutta come on, he eivät tee sen eteen aseellisia rikoksia, vai tuleeko mieleen todistajia ajamassa kuorma-autolla väkijoukkoon, räjäyttämässä itsensä tappaen samalla sivullisia (kuten todettua, todistajat tappavat lähinnä vain itsensä esim. verensiirrosta kieltäytymällä).Suosittelen lukemaan tämän suomessa asuvan Alan Salehzadehin kirjoittaman kirjoituksen. Hän on Lähi-idän ja Pohjois-Afrikan geopoliittisiin konflikteihin erikoistunut iranilaistaustainen suomalainen tutkija ja luennoitsija, uskonnollisesti ja poliittisesti sitoutumaton. Hän on ollut usein esim. Ylen ajankohtaisohjelmissa asiantuntijana. Kirjoitus avannee silmät ja lopettaa kaikenlaisten muiden uskontojen vertaamisen poliittiseen islamiin, jota valitettavasti on olemassa. Ja ei, tämä ei ole rasismia. Ja kyllä, tämä todellakin kuuluu aiheeseen, liittyhän tällainen kulttuuri vahvasti Turun puukottajan, Abderrahman Bouananen, sekä monen muun muslimin elämään, vaikka itse islam ei niin tuttu olisikaan. Ja ei, ei kaikkien muslimien, mutta monien kuitenkin.
Joten toivoisin, ettei tätä lakaistasi maton alle, jos kohta emme keskustele aiheesta enempää tässä ketjussa. Mutta auttakoon ymmärtämään, että kovan linjan muslimeista ei ole kyse samalla tavalla kiihkouskovaisista kuin vaikka Jehovan todistajat tai vanhoillislestadiolaiset. Heilläkin on toki omia laista poikkeavia sääntöjä, mutta ei länsimaisen yhteiskunnan syrjättäviä poliittisia tavoitteita, eikä erikseen ihmisten tappamiseen tarkoitettuja neuvoja.
Ei liene tarve enempää tehdä rinnastuksia Jehovan todistajuuteen väkivaltaan liittyen? Olkoonkin että lapsia kuritetaan, perheväkivaltaa on varmasti todistajissakin jne. Mutta ensimmäinen todistajan tekemä terroriteko taitaa vielä odottaa tuloaan, ja jäänee luultavasti tulematta?
- Verilettu
- Moderaattori
- Viestit: 1865
- Liittynyt: 06.07.2014 17:30
- Viesti:
Re: Turun puukotus
Ainakin todistajilla on 5.5. erillinen koulutus "julkiseen todistamiseen". Tällaisia ei muistaakseni omana aikana ainakaan ollut.Sukututkija kirjoitti:Vähän sama vaikutelma on ittelle jäänty. En ole käynyt torin tapahtumia katsomassa, mutta Turkun kirkkopuistossa tuntui pario olevan myös tiiviisti jonkin pömpelin edessä. Sen mitä bussin ikkunasta äskettäin asiaa tarkkailin.Lottopallo kirjoitti:Lienee tullut jotain turvaohjeistusta kärrynvartijoille. Ovat olleet läheisessä tunnelissa selät tiukasti seinää vasten useamman viikon. Ennen positio oli vapaammin hengittävää sorttia."
-
- Viestit: 744
- Liittynyt: 15.05.2007 12:39
Re: Turun puukotus
Ikävää, että en osannut esittää kontekstia paremmin. Markku tunnisti, että puhun ajasta, joka oli jo jonkin aikaa sitten. Jos olet tutustunut kirjoituksiini, niin tiedät että minut kastettiin Jt:ksi vuonna 1964, veljeni vuotta aiemmin. Eli kun kerron, mitä ajattelimme nuorena, viittaan toisenlaiseen aikaan, aikaan jolloin islamistiterroristeja ei vielä ollut, joten ei voida sanoa että verrataan. Viittasin terroristien nuoruteen ja omaan nuoruuteeni, joka oli yli 40 vuotta sitten. Otaksuin, että se on toisille selvää kuten oli Markulle. Pahoitteluni, etten saavuttanut riittävää selkeyttä vistissäni. Taisin kyllä todeta, että onneksi eivät...Verilettu kirjoitti:Jotenkin jäi kaivamaan tällainen vastakkainasettelu, että jotkut todistajat olisivat valmiit tappamaan muita ihmisiä jos käsky käy vs. islamistiterroristit. Oikeasti hei. Yritetäänkö tällä jotenkin vähätellä esim. Turun puukottajan tekoa? Muutenkin jonkun asian vertaaminen siihen, että joku toinenkin on tehnyt jotain, niin on aika huono selitys/vähättely teolle. Vrt. vaikkapa Anders Behring Breivik vs. tapahtuneet islamistiset terrori-iskut (1990-luvusta eteenpäin). Eh.
Kuin myös. Kaikenlaista muuta hihhulia on tullut todistajissa tavattua, mutta kukaan todistaja ei ole puhunut puolta sanaa, että olisi innokas tappamaan ihmisiä uskonnon vuoksi. Toki, hulluja on, mutta ei todistajuudessa ole mitään sellaista, joka opillisesti tms. kehoittaisi moiseen, missään tilanteessa. Harmakin tapahtuu rakkaudellisen Jehovan toimesta.Markku Meilo kirjoitti:Noin tyylipuhdasta jehovantodistajuuden A1-intoluokkaa en koskaan nuoruudessa tavannut.SonOfJesus kirjoitti:Vanhempi veljeni, joka edelleen on Jt, hekumoi nuorena "Kun sais kuristaa Paavin omin käsin". Selvin päin oltiin ja ajateltiin, että kyllä tapettais, jos Käsky kävisi.
...?
Edit: Eli tarkoitin sanoa, että nuoret ovat helpommin manipuloitavissa kuin vanhemmat ja viisaammat. Manipulointia käyttävät vanhimmat ja uskonnolliset johtajat ja opettajat esim. Imaamit. Eli en usko, että nuoret vaikka kuinka innokkaat kuten minä ja veljeni, alkaisivat hirmutekoihin, vaikka sellainen tulisikin mieleen. Ei ilman Manipulointia. Muistaakseni keskustelumme liittyi armeijasta kieltäymiseen, että kyse ei ollut pelkuruudesta vaan jostain muusta.
SonOfJesus
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
Laki ja Seura toimivat kasvattajina: kaikki mikä ei tapa, kasvattaa.
-
- Viestit: 1565
- Liittynyt: 28.04.2007 18:24
- Paikkakunta: Hanko
Re: Turun puukotus
Yksilö on tehnyt tällaisen tulkinnan perhesurmassa, koska halusi pelastaa kaikki parasiittimaahan Harmassa odottavalta varmalta tuholta. Aikoinaan, kun olin tienraivaajakoulussa kiekkari sanoi, että merkittävä osa jöffejä ei usko selviävänsä Harmasta.Verilettu kirjoitti:kukaan todistaja ei ole puhunut puolta sanaa, että olisi innokas tappamaan ihmisiä uskonnon vuoksi. Toki, hulluja on, mutta ei todistajuudessa ole mitään sellaista, joka opillisesti tms. kehoittaisi moiseen, missään tilanteessa.
Vaaditaan kuitenkin annos hulluutta. Mitenkäs Joker sanoi, "madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push!".
Miljoonat kohta kuolevat eivät eläneet koskaan
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Turun puukotus
Uskonto voi teettää epävakaalle mielelle kaikenlaista. Onneksi Jehovan todistajien uskonto ei kuitenkaan ole aggressiivinen, vaan ainoastaan passiivis-aggressiivinen.Pehmoluopio kirjoitti:Yksilö on tehnyt tällaisen tulkinnan perhesurmassa, koska halusi pelastaa kaikki parasiittimaahan Harmassa odottavalta varmalta tuholta. Aikoinaan, kun olin tienraivaajakoulussa kiekkari sanoi, että merkittävä osa jöffejä ei usko selviävänsä Harmasta.
Vaaditaan kuitenkin annos hulluutta. Mitenkäs Joker sanoi, "madness, as you know, is like gravity. All it takes is a little push!".
- Jaakko Ahvenainen
- Viestit: 8100
- Liittynyt: 28.04.2007 15:41
- Paikkakunta: Lieksa
Re: Turun puukotus
Entä uskontoon kuuluvat yksilöt?Polyester kirjoitti:Uskonto voi teettää epävakaalle mielelle kaikenlaista. Onneksi Jehovan todistajien uskonto ei kuitenkaan ole aggressiivinen, vaan ainoastaan passiivis-aggressiivinen.
-
- Viestit: 2972
- Liittynyt: 11.05.2007 22:11
Re: Turun puukotus
"Kyllin oppia saatuaan jokainen on opettajansa veroinen."Jaakko Ahvenainen kirjoitti:Entä uskontoon kuuluvat yksilöt?