Ovatko Todistajat parempia ihmisiä?

[Pehmoluopio]

Minusta Jehovan todistajat ovat ympäröivää maailmaa pahempia. Sama hyssyttely, mikä mahdollistaa pedofiilin toimimisen lahkossa, mahdollistaa kaiken muunkin rikollisen toiminnan. Pedofiliasta vain puhutaan eniten, koska se loukkaa yksilöä eniten.

Pedofilian ohella pahinta, mihin törmäsin oli ihmissalakuljetus.

[RaM]

Toistan nyt vielä hieman Suomea koskevaa tilastointia (muihin maihin en ota kantaa):

Suomessa tuomittiin rikoksista vuonna 2005 786 604 ihmistä. Jos näissä on Jehovan todistajia vastaava osuus mukana, niin se tarkoittaisi 2360 ihmistä. Nuo rikokset tapahtuvat pääasiassa suurissa kaupungeissa kuten Helsingissä. Jos oletetaan että vaikka vain 10 % noista tuomioista olisi vienyt linnaan, niin silloin Jehovan todistajien tilastollinen osuus olisi ollut noin 236 vankilaan rikoksesta joutunutta.
Monenko tiedätte vangitun vuonna 2005? Oletteko kuulleet edes huhuja muidenkaan vuosien osalta?

Meidän uskottavuus on kovin huono, jos sorrumme samanlaiseen 'kaikista luopioista tulee narkkareita, raiskaajia ja murhaajia' tyyliseen propakandaan, jota seura harjoittaa.

[PoterO]

Aseistakieltäytymisen vuoksi vangittuja?

Suomen lisäksi ei muissa läntisissä demokratioissa, vaikka joissakin harvoissa onkin vielä yleinen asevelvollisuus sen jossakin muodossa käytössä. Briteissä ei ole yleistä asevelvollisuutta, vaan palkattu henkilökunta plus vapaaehtoinen reservi. Ymmärtääkseni kuninkaallisiin asevoimiin pääsee palvelemaan muidenkin maiden kansalaiset.

Katsauksesta selviää myös että muiden kristillisten ryhmien (jollaiseksi JT:t katsauksessa lasketaan) vankeusajan pituuden mediaani on reilussa kahdessa vuodessa.

[PoterO]

Jos oletetaan että vaikka vain 10 % noista tuomioista olisi vienyt linnaan, niin silloin Jehovan todistajien tilastollinen osuus olisi ollut noin 236 vankilaan rikoksesta joutunutta.

Wikipedian mukaan Suomen vankiloissa istui vuonna 2003 keskimäärin noin 3 500 tuomittua, joten linnareissuja tulee tuomioista reilusti alle prosentin.

[Bergerac]

Äänestin *Eivät* .

Vaikka Jehovan Todistajat pyrkivät elämässään käyttäytymään ja noudattamaan lakia niin kuin ihmisetkin, niin taustalla on jatkuvasti Seuran suositukset/selitykset omastatunnosta jota dogmaattisesti kuitenkin valmennetaan vuosikausia/seurakunnan etu/määräykset ja nini poispäin, jotka voivat vaikuttaa ja ohjata vilpittömän Jehovan Todistajan elämää juuri Seuran tahdon/suosituksien/määräyksien/sanktiopelotteiden mukaisesti.

Edit2: Näemmä muokkasin oman tekstini pois edit1:llä, luulisin...
Tarkennusta lyhyesti vielä:

Tuosta lain noudattamisesta. "Keisarille se mikä keisarille kuuluu/esivallat" - ei taida mennä tämä asia Seuran puitteissa (suositukset/yksilön omatunto jota valmennetaan vuosien ajan/määräykset) aina tuon mukaan.

[RaM]

No kysytään näinpäin: Oletteko koko Jehovan todistaja aikananne törmänneet tietoon tai huhuun, että Jt on tuomittu rikoksesta ja heitetty vankilaan (tuollainen juoruhan leviäisi kulovalkean tavoin)?
On noita tapauksia varmaan jokunen, mutta montako? Itse en tiedä ainuttakaan. Olenko vain tietämätön?

[Markku Meilo]

No kysytään näinpäin: Oletteko koko Jehovan todistaja aikananne törmänneet tietoon tai huhuun, että Jt on tuomittu rikoksesta ja heitetty vankilaan (tuollainen juoruhan leviäisi kulovalkean tavoin)?

En musitaakseni ole jt-aikana, erotettuna sen sijaan seurasin lähietäisyydeltä kun eräs totaalikieltäytyjä-jt tuomittiin pahoinpitelystä.

[AchanBeroean]

niin silloin Jehovan todistajien tilastollinen osuus olisi ollut noin 236 vankilaan rikoksesta joutunutta.
Monenko tiedätte vangitun vuonna 2005? Oletteko kuulleet edes huhuja muidenkaan vuosien osalta?

Väitän olleeni elämäni rikollisimmassa seurassa jehovantodistajaseurakunnassa, jossa oli runsaasti vankilassa istuneita miehiä puhumattakaan jehovantodistajien konventeista, joissa vankeusrangaistuksen kärsineiden rikollisten määrää ei voi kuin vain arvailla. Useimmilla vankeuden syy oli tietysti totaalikieltäytyminen eli haluttomuus palvella ei vain armeijassa, vaan myös haluttomuus palvella vaikkapa sairaita ja vanhuksia hoitolaitoksissa siviilipalvelusmiehinä avustaen.

Noilla armeijasta ja siviilipalveluksesta kieltäytyneillä totaalikieltäytyjämiehillä ei varsinkaan Suomessa, joka neljässä 1900-luvulla käydyssä sodassa (Vapaussota, Talvisota, Jatkosota ja Lapin sota) osti kansallisen vapauden, voi olla kovinkaan suurta arvonantoa.

Yhteiskunnanvastaisuuden lisäksi jehovantodistajilla on inhimilliseltä ja moraaliselta kannalta alhaisia ja arveluttavia tapoja. Heillä ei ole normaalia perheenjäsentenvälistä kiintymystä, vaan lahko ja sen opit ja määräykset ovat heille heidän omaa lihaansa ja vertansa tärkeämpiä. He eivät kunnioita isäänsä tai äitiänsäkään, jos lahko heiltä toisin vaatii. He ovat myös selkärangattomia tuuliviirejä ilman henkilökohtaista arvokkuutta ja heidän ajatuksensa heiluvat tuuliviirinä sen mukaan, mitä Vartiotorni-lehti kirjoittaa.

Jehovantodistajalahkolla on taipumus kieltää lahkon sisäiset ongelmat hankkiutumalla ongelmatapauksista eroon erottamalla heidät. Siten jehovantodistajaseurakunnan rikollistilastot ovat vääristyneet. Jos unohdetaan totaalikieltäytymisen tuoma ylimääräinen vankilakertymä, ei lahkolaisten koko populaatio eroa muusta kansasta.

Vielä yllä esitetyistä laskelmista, joissa on arvailtu ehdottomia vankeusrangaistuksia. Ei pidä arvailla, jos on tietoa. Toiseksi jehovantodistajien lukumäärän prosenttiosuutta ei pidä pyöristellä alaspäin, sillä se vähentää lahkolaisten laskennallista rikosmäärää. Alla Rikosseuraamusviraston tietoja.

http://www.rikosseuraamus.fi/17008.htm

Rangaistukset

Ehdottomia vankeusrangaistuksia tuomittiin vuonna 2005 kaikkiaan 11 683 (12 137). Erityisesti väkivaltarikoksista annettujen tuomioiden määrä on pysynyt suunnilleen samana ja omaisuusrikoksista annetut tuomiot ovat selvästi vähentyneet edelliseen vuoteen verrattuna.

Eli jos suomalaisia jehovantodistajia on 19 000 ja suomalaisia 5 300 000, niin jehovantodistajia on 0,36 % väestöstä. Ehdottomia vankeusrangaistuksia oli vuonna 2005 yhteensä 11 683 eli jehovantodistajien osuus olisi ollut 42 ehdotonta vankeustuomiota.

En tiedä tuomittiinko jehovantodistajia nuo noin neljäkymmentä vai enemmän, mutta riippumatta siitä kuinka paljon tuomittiin, niin aika monelle tuomitulle tuli valtakunnansalilta monoa, joten heitä ei lahkolaisten mielikuvissa enää laskettaisikaan jehovantodistajiksi vaan he kuuluisivat rikollisten ja saatanallisten luopioiden riveihin.

[Vieras]

Olen kuullut myös, että jehovantodistajien parissa tupakanpoltto on harvinaisempaa kuin keskimääräisväestössä.

Mutta tupakkamies ei lahkosta sitten henkistä ravintoa sen savun lisäksi saakaan.

Joskus on vartiornin kansikuva-artikkelissa kehuttu, kuinka paljon lahkolaisia erotetaan lahkojohdon määrittelemistä lahkorikkeistä.

Arvaan, että ei ole mahdollista saada tietää, minkä verran niistä rikkeistä olisi myös poliisiviranomaisia kiinnostavia.

Eikö yksi tyypillinen lahkon petos ole todistajaveljien toisilloeen tekemistä töistä perityistä palkkioista tilitettävän veron kavaltaminen ?

[PoterO]

Vankeusrangaistuksia voi mahdollisesti salata lähtemällä loma- tai työmatkalle vaikkapa Falklandinsaarille.

[Viljo]

Jos oletetaan että vaikka vain 10 % noista tuomioista olisi vienyt linnaan, niin silloin Jehovan todistajien tilastollinen osuus olisi ollut noin 236 vankilaan rikoksesta joutunutta.

Tilastokeskus julkaisee aiheeseen liittyvää tietoja vuosittain: http://www.stat.fi/til/syyttr/2006/syyt ... au_004.xls

Ihan mielenkiintoista tietoa. Ehdoton vankeusrangaistus ei ole Suomessa kovin yleinen rangaistus.

[rippeli]

Olen kuullut myös, että jehovantodistajien parissa tupakanpoltto on harvinaisempaa kuin keskimääräisväestössä.

Mutta tupakkamies ei lahkosta sitten henkistä ravintoa sen savun lisäksi saakaan.

Joskus on vartiornin kansikuva-artikkelissa kehuttu, kuinka paljon lahkolaisia erotetaan lahkojohdon määrittelemistä lahkorikkeistä.

Arvaan, että ei ole mahdollista saada tietää, minkä verran niistä rikkeistä olisi myös poliisiviranomaisia kiinnostavia.

Eikö yksi tyypillinen lahkon petos ole todistajaveljien toisilloeen tekemistä töistä perityistä palkkioista tilitettävän veron kavaltaminen ?

Veronkierto lienee se yleisin rikos jeppuloillakin, kuten taitaa olla kyllä muillakin ihmisillä.

Oman kokemukseni mukaan jt:t rötöstelevät ja jäävät kiinni ihan samaa tahtia kuin kaikki muutkin. Rangaistuksista ei kuitenkaan puhuta, jottei perheen tai seurakunnan maine tahriintuisi. Kuinkas monta tuomittua rikollista palstalaiset muuten tuntevat jt ulkopuolisissa piireissä?

Olennainen asia minusta on se, että Suomessa vankeusrangaistukset ovat lähes aina ehdonalaisia. Asia on siis hyvinkin helppo salata. Tunnen silti jt-ihmisiä, jotka ovat käyneet ihan kirjaimellisesti istumassa sakkojaan tai liian useita rattijuopumuksia. Useimmiten tosin on käynyt niin, että vankilan kutsuessa lahkolainen on katsottu tarpeelliseksi erottaa seurakunnasta.

Väitiän että noita ehdonalaisen tuomion saaneita on jokaisessa seurakunnassa! Ainakin niissä joissa itse ehdin olemaan löytyi aina joku hairahtunut. Joissakin seurakunnissa useampiakin. Rangaistukset ovat napsuneet yleensä viinan ja autoilun tai huumeitten vuoksi.

[RaM]

Oman kokemukseni mukaan jt:t rötöstelevät ja jäävät kiinni ihan samaa tahtia kuin kaikki muutkin. Rangaistuksista ei kuitenkaan puhuta, jottei perheen tai seurakunnan maine tahriintuisi. Kuinkas monta tuomittua rikollista palstalaiset muuten tuntevat jt ulkopuolisissa piireissä?

Olennainen asia minusta on se, että Suomessa vankeusrangaistukset ovat lähes aina ehdonalaisia. Asia on siis hyvinkin helppo salata. Tunnen silti jt-ihmisiä, jotka ovat käyneet ihan kirjaimellisesti istumassa sakkojaan tai liian useita rattijuopumuksia. Useimmiten tosin on käynyt niin, että vankilan kutsuessa lahkolainen on katsottu tarpeelliseksi erottaa seurakunnasta.

Väitiän että noita ehdonalaisen tuomion saaneita on jokaisessa seurakunnassa! Ainakin niissä joissa itse ehdin olemaan löytyi aina joku hairahtunut. Joissakin seurakunnissa useampiakin. Rangaistukset ovat napsuneet yleensä viinan ja autoilun tai huumeitten vuoksi.

Ehkäpä nykyisin sitten Jehovan todistajienkin sisältä löytyy järjestäytynyt ammattirikollisuus ja huumediilereiden ringit narkkarivarkaineen moottoripyöräjengeistä puhumattakaan. Toisin oli silloin kun minä aikoinaan kuuluin lahkoon. Niin ne ajat muuttuvat näköjään sielläkin...

[Witless]

Nimenomaan näin. Mutta ajatusleikkinä homma menisi siis niin, että lyödään pöytään avoimesti kaikki "hyvät ihmiset" ja "huonot ihmiset" siten kuin Watchtower heitä tuppaa kuvaamaan ja sitten mitataan prosentit.

Jos mitataan prosentteja Jehovan todistajat vs. kaikki muut, niin kyllä minä väitän Jehovan todistajien jäävän kirkkaasti voiton puolelle. Kyllä me kaikki tiedämme Jt-uskonnon saavan aikaan myös sen, että he yrittävät toimia lainkuuliaisesti.
Tässä on alla kylmää faktaa Suomesta jossa todistajien osuus kansalaisista on n. 0.3%.
Alla lista tuomittuja rikoksia vuodelta 2005 ja muutamiin kohtiin olen laittanut perään kysymyksen, onko siinä Jehovan todistajia sen verran mukana. Väitänpä ettei ole.

Vuosi 2005
Kaikki rikokset 786 604 (2360 ?)

A. Rikoslakirikokset 531 532 (1595 ?)
- tapot, murhat, surmat 114
- tapon, murhan tai surman yritykset 355
- pahoinpitelyrikokset 30 327 (91 ?)
- raiskaukset 605 (2 ?)
- ryöstörikokset 1 841 (6 ?)
- varkausrikokset 153 675 (461 ?)
- vahingonteot 50 539 (152 ?)
- kavallusrikokset 3 317 (10 ?)
- petokset 12 494 (38 ?)
- maksuvälinepetokset 3 474 (11 ?)
- veropetokset 573
- velallisen rikokset 344
- kirjanpitorikokset 652
- rattijuopumukset 26 063 (78 ?)
- huumausainerikokset 14 402 (44 ?)
- liikenneturvallisuuden vaarantamiset 133 666 (401 ?)

B. Muut rikokset 255 072 (765 ?)
- liikennerikkomukset 224 891 (675 ?)


Tosin ei tuossa tilastossa ole esim. mainitsemiani lestadiolaisiakaan tuollaisilla osuuksilla.
Eli vertailukohta Jt:t vs. kaikki muut on väärä.

Nyt meni kyllä pahasti ohi aiheesta. Jos olisin tätä ajatellut, olisin otsikoinut "Kuinka paljon Todistajissa on rikollisia?". Puhuin hyvistä ja huonoista ihmisistä.

Taustalla oli vähän sekin ajatus, että muistan Vartiotornin kirjallisuuden puhuneen siitä miten se, että on pelkästään "hyvä ihminen" ei riitä. Vaan että pitää luonnollisesti olla JT myös, jotta tulisi Jumalan hyväksymäksi.

[RaM]

Nyt meni kyllä pahasti ohi aiheesta. Jos olisin tätä ajatellut, olisin otsikoinut "Kuinka paljon Todistajissa on rikollisia?". Puhuin hyvistä ja huonoista ihmisistä.

Taustalla oli vähän sekin ajatus, että muistan Vartiotornin kirjallisuuden puhuneen siitä miten se, että on pelkästään "hyvä ihminen" ei riitä. Vaan että pitää luonnollisesti olla JT myös, jotta tulisi Jumalan hyväksymäksi.

Ai... sori. Minä en osaa oikein määritellä tai käsitteenä mitata tuota huonoutta muuten kuin juridiikan avulla. Huonoja ihmisiä, mitä se sitten ikinä tarkoittaakaan, on todistajissa varmaan ihan riittävästi ja varsinkin tittelipaikoilla.