Vartiotorniseuran motiivi
Valvoja: Moderaattorit
-
Truth is out there
Vartiotorniseuran motiivi
Mikä on merkittävin motiivi kun miettii kyseisen seuran toimintaa?
Ymmärtääkseni se ei oikein rahakaan olla kun ei se hallintoelin niitä ilmeisesti saa ihan vapaasti käyttää, kai heidänkin toimintansa tulee olla esimerkillistä ja läpinäkyvää...
Valta tietyssä mielessä, mutta sekin on suhteellista?
Toki ilmeisesti heidän opetuksen mukaan hallintoelin on tuo uskollinen ja ymmärtäväinen orja joka saa ohjauksensa suoraan Jumalalta ja näin ollen on oikeutettu käyttämään valtaa...
Ymmärtääkseni monet todistajat vilpittömästi uskovat että ovat ainoassa "oikeassa" uskonnossa ja ovat oikeasti hyviä ihmisiä, tekevät vain niin kuin oikeaksi uskovat ja seuraavat tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa.
Ymmärtääkseni se ei oikein rahakaan olla kun ei se hallintoelin niitä ilmeisesti saa ihan vapaasti käyttää, kai heidänkin toimintansa tulee olla esimerkillistä ja läpinäkyvää...
Valta tietyssä mielessä, mutta sekin on suhteellista?
Toki ilmeisesti heidän opetuksen mukaan hallintoelin on tuo uskollinen ja ymmärtäväinen orja joka saa ohjauksensa suoraan Jumalalta ja näin ollen on oikeutettu käyttämään valtaa...
Ymmärtääkseni monet todistajat vilpittömästi uskovat että ovat ainoassa "oikeassa" uskonnossa ja ovat oikeasti hyviä ihmisiä, tekevät vain niin kuin oikeaksi uskovat ja seuraavat tuota uskollista ja ymmärtäväistä orjaa.
-
Truth is out there
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Toivoisin tähän vastauksia henkilöiltä jotka ovat perehtyneet kyseisen seuran toimintaan enemmän kuin minä itse...
Olen myös tutustunut ja tutkinut paljon muita uskon suuntauksia, mukaanlukien kristinuskon eri haarat. Tämän lisäksi vielä raamatun eri käännösversiot ja alkuperäistekstit, sellaisessa muodossa kuin ne nyt ovat esim. mm. British museumin sivustolla saatavissa ovat jollakin tasolla tuttuja.
Nopealla johtopäätöksellä jos oletetaan että uskoo ns. länsimaiseen raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin uuden testamentin osalta on kyseisen seuran toiminnassa mielestäni muutamia selkeitä opetuksia jotka sotivat tuota Jeesuksen antmaa opetusta vastaan... Vaikkapa 2 suurimmasta käskystä kun keskustellaan. Sitten kysymys joka varmasti kyseisestä seurasta ja sen opetuksista ensimmäisenä monille tulee eteen on karttaminen, tämäkin on apostoli Paavalin opetuksia. Tietääkseni Jeesus ei kyseistä opetusta anna... Korjatkaa jos olen väärässä. Pikemminkin Jeesuksen opetus on päinvastainen... Rakastaa lähimmäistä ja moni varmasti tuntee Jeesuksen opetuksen lähimmäisestä Samarialaisen kohdalla.
Lisäksi tietääkseni Jeesuksen puhuessa ylösnousemuksesta puhuu hän vain henkiolennoista taivaassa, ei kuten Jesajan profetiassa tai Johanneksen ilmestyksessä on kirjaimellisesta paratiisimaasta kysymys... Korjatkaa myös tämä jos olen väärässä.
Ja huomatkaa että en missään nimeessä kyseenalaista Raamatun opetuksia, mutta en myös täysin niitä kaikilta osin allekirjoitakaan. Peilaan vain tulkintaa Kristinuskon näkökulmasta ja pelastumisen toivosta pelkästään Jeesuksen opetukseen, sillä hän käsittääkseni täydellisen mallin antoi millä tavalla pelastus on mahdollinen... Muiden kuin hänen antamat ohjeet ovat sitten kuulijan vastuulla.
Olen myös tutustunut ja tutkinut paljon muita uskon suuntauksia, mukaanlukien kristinuskon eri haarat. Tämän lisäksi vielä raamatun eri käännösversiot ja alkuperäistekstit, sellaisessa muodossa kuin ne nyt ovat esim. mm. British museumin sivustolla saatavissa ovat jollakin tasolla tuttuja.
Nopealla johtopäätöksellä jos oletetaan että uskoo ns. länsimaiseen raamattuun ja Jeesuksen opetuksiin uuden testamentin osalta on kyseisen seuran toiminnassa mielestäni muutamia selkeitä opetuksia jotka sotivat tuota Jeesuksen antmaa opetusta vastaan... Vaikkapa 2 suurimmasta käskystä kun keskustellaan. Sitten kysymys joka varmasti kyseisestä seurasta ja sen opetuksista ensimmäisenä monille tulee eteen on karttaminen, tämäkin on apostoli Paavalin opetuksia. Tietääkseni Jeesus ei kyseistä opetusta anna... Korjatkaa jos olen väärässä. Pikemminkin Jeesuksen opetus on päinvastainen... Rakastaa lähimmäistä ja moni varmasti tuntee Jeesuksen opetuksen lähimmäisestä Samarialaisen kohdalla.
Lisäksi tietääkseni Jeesuksen puhuessa ylösnousemuksesta puhuu hän vain henkiolennoista taivaassa, ei kuten Jesajan profetiassa tai Johanneksen ilmestyksessä on kirjaimellisesta paratiisimaasta kysymys... Korjatkaa myös tämä jos olen väärässä.
Ja huomatkaa että en missään nimeessä kyseenalaista Raamatun opetuksia, mutta en myös täysin niitä kaikilta osin allekirjoitakaan. Peilaan vain tulkintaa Kristinuskon näkökulmasta ja pelastumisen toivosta pelkästään Jeesuksen opetukseen, sillä hän käsittääkseni täydellisen mallin antoi millä tavalla pelastus on mahdollinen... Muiden kuin hänen antamat ohjeet ovat sitten kuulijan vastuulla.
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Jehovantodistajien hallintoelimellä on lakiosasto joka neuvoo että miten kutakin maallista lakia voi kiertää, mikäli maallinen laki jarruttelee rahan käyttöä. Porsaanreikiä löytyy aina ja kun se hoidetaan siten että varsinaisesti ei rikota maallista lakia, niin kaikki on hyvin ja mikään oikeusistuin ei voi asialle mitään eikä edes välitä koska lakiahan ei ole rikottu vaikka harmaalla alueella pyörittäisiinkin.Truth is out there kirjoitti:Mikä on merkittävin motiivi kun miettii kyseisen seuran toimintaa?
Ymmärtääkseni se ei oikein rahakaan olla kun ei se hallintoelin niitä ilmeisesti saa ihan vapaasti käyttää, kai heidänkin toimintansa tulee olla esimerkillistä ja läpinäkyvää...
Edes maallisten lakien suoranainen rikkominenkaan ei tuottaisi hallintoelimelle mitään huonoa omaatuntoa, koska hallintoelinhän on tavallaan omasta mielestään Jumalan suorassa ohjauksessa ja tavallaan maallisten lakien yläpuolella. Mutta maallisia lakeja pitää kuitenkin suurinpiirtein noudattaa siksi, koska sakot ja muut vahingonkorvaukset saattavat ameriikoissa olla tähtitieteellisen suuret.
Itse siis ajattelisin että raha on ainoa motiivi Vartiotorniseuran pyörittämiseen. Mitä enemmän rahaa niin sitä enemän on valtaakin.
Jos jokainen kastettu jehovantodistaja laittaisi yhden euron lahjalaatikkoon, niin hallintoelin rikastuisi taas 8000 000 eurolla. Jos taas 10 euroa laitettaisiin lahjalaatikkoon, niin hallintoelin rikastuisi 80 000 000 eurolla. Paljonko se tekee dollareissa, voinee kukin itse selvittää.
Ja jos raha ei voisi olla se tärkein motiivi, niin jehovantodistajien järjestöä ei olisi koskaan kannattanut perustaa, kuten ei mitään muitakaan uskontoja vaikka kysyntää ja tarvetta uskonnoille olisikin. Jos siitä ei saa rahaa niin mitä järkee perustaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.
-
J Hepatiitti
- Viestit: 506
- Liittynyt: 12.01.2018 02:03
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Raha ja valta, raha ja valta, raha ja valta.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen
-
Weathertop
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Orwellilaisittain valta vallan itsensä takia. Raha ja kaikki muu on tälle alisteista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
Weathertop
- Moderaattori
- Viestit: 1532
- Liittynyt: 17.06.2017 19:35
Re: Vartiotorniseuran motiivi
On toki hyvä muistaa, että Jeesuksen mahdollisista opetuksista ei tiedetä yhtään mitään. Evankeliumit ovat jo syntyneen uuden uskonnon doktriinia tukemaan tarkoitettuja tekstejä, eivät historiaa.Truth is out there kirjoitti: Ja huomatkaa että en missään nimeessä kyseenalaista Raamatun opetuksia, mutta en myös täysin niitä kaikilta osin allekirjoitakaan. Peilaan vain tulkintaa Kristinuskon näkökulmasta ja pelastumisen toivosta pelkästään Jeesuksen opetukseen, sillä hän käsittääkseni täydellisen mallin antoi millä tavalla pelastus on mahdollinen... Muiden kuin hänen antamat ohjeet ovat sitten kuulijan vastuulla.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger
-
Truth is out there
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Niin, tuossahan rahat menevät kuitenkin järjestölle eivät yksittäiselle henkilölle. Mikäli näin olisi niin silloin olisi selvää että tarkoitusperät ovat itsekkäät, tällaisia tapauksia ei taida olla tiedossa... Vai onko? Uskoisin että n. 8 000 000 jäseneen kaikenlastakin mukaan mahtuu...
Tarkoitan itsekkäillä tarkoitusperillä hyviä vaatteita, lomamatkoja, upeita autoja ja hulppeita osakkeita joita tiedän joidenkin lahkojen/uskonnonsuuntien johtohahmojen itselleen ainakin uutisointien perusteella hankkineen... Viimeisimpänä tulee mieleen Suomessakin otsikoitu varojen väärinkäyttö, oliko se nyt tuolla Luterilaisen kirkon puolella kun "edustus" lounailla rahaa oli firman kortilla reippaasti kulutettu.
Jos miettii, oli nyt kyseessä uskonlahko/-suuntaus, yritys, valtio tms. yhteisöllisyydenmuoto niin rappiohan näissä yleensä lähtee ylhäältä päin kun jokin vastaava järjestelmä murenee. Näin monissa diktatuurimaisissakin valtioissa on käynyt kun lopulta armeija tai kansa vuosien sorron ja väärinkäytösten jälkeen vallan ottaa. Tässä tapauksessa mikä keskustelun alla on, on tuolla johdossa tämä hallintoelin "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" jossa on useampi jäsen (oliko tällä hetkellä
käsittääkseni hieman eri taustoista, tällaisessa vastaavasta toiminnasta (väärinkäytökset yms.) tulisi yhdessä sopia ja varmaan siitäkin huolimatta sen peittely/perustelu olisi varmasti aika vaikeaa olettaen että nuo kaikki 8 olisivat jostakin "kuormasta syömisestä" yhtä mieltä... Mielestäni näissä tapauksissa heidän haittansa on se että jäsenistö kuitenkin suurinpiirtein ymmärtää raamatun pohjalta mikä on oikein ja mikä väärin (valitettavan moni varmasti vain sen mitä järjestö sen sanoo olevan tai tarkoittavan).
Vallan käytön osalta taas tullaan siihen ongelmaan että sitä on saatavilla tietyille henkilöille kuitenkin vain "lyhyen" aikaa, toki tuo varmasti jäsennistössäkin on sellainen eteenpäin vievä voima sillä ihmisellä kun tuntuu luontojaan olevan tuo halu hallita toista ihmistä.
Näissäkään esimerkeissä ei kuitenkaan tule mielestäni esille mitenkään tuo itsekäs näkökulma noin järjestön kannalta, jos varoja voisi väärinkäyttää vain yksittäinen henkilö tai pieni ryhmäkin silloin itsekkyys on hyvä motiivi tai vastaavasti valta olisi pysyvästi yhdellä tai hyvin rajatulla osalla ihmisiä (aina ja pysyvästi) niin valta voisi motiivina olla erittäin hyvä, tässä tapauksessa tuota valtaa kuitenkin merkittävästi rajoittaa Raamattu ja jäsenistön kohtuu hyvä Raamatun tuntemus... Jos valtaa halutaan todella käyttää, tulisi mielestäni toimia kuten eräs nimeltämainitsematon Suomessakin vaikuttava Kristillisyyden suuntaus jossa jäsenistö ei tunne Raamattua käytännössä lainkaan eikä sitä heille opeteta saati kehoiteta siihen tutustumaan ja nämä ovat hyvin vahvassa ohjauksessa uskonnon johtohahmojen toimesta.
Tarkoitan itsekkäillä tarkoitusperillä hyviä vaatteita, lomamatkoja, upeita autoja ja hulppeita osakkeita joita tiedän joidenkin lahkojen/uskonnonsuuntien johtohahmojen itselleen ainakin uutisointien perusteella hankkineen... Viimeisimpänä tulee mieleen Suomessakin otsikoitu varojen väärinkäyttö, oliko se nyt tuolla Luterilaisen kirkon puolella kun "edustus" lounailla rahaa oli firman kortilla reippaasti kulutettu.
Jos miettii, oli nyt kyseessä uskonlahko/-suuntaus, yritys, valtio tms. yhteisöllisyydenmuoto niin rappiohan näissä yleensä lähtee ylhäältä päin kun jokin vastaava järjestelmä murenee. Näin monissa diktatuurimaisissakin valtioissa on käynyt kun lopulta armeija tai kansa vuosien sorron ja väärinkäytösten jälkeen vallan ottaa. Tässä tapauksessa mikä keskustelun alla on, on tuolla johdossa tämä hallintoelin "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" jossa on useampi jäsen (oliko tällä hetkellä
Vallan käytön osalta taas tullaan siihen ongelmaan että sitä on saatavilla tietyille henkilöille kuitenkin vain "lyhyen" aikaa, toki tuo varmasti jäsennistössäkin on sellainen eteenpäin vievä voima sillä ihmisellä kun tuntuu luontojaan olevan tuo halu hallita toista ihmistä.
Näissäkään esimerkeissä ei kuitenkaan tule mielestäni esille mitenkään tuo itsekäs näkökulma noin järjestön kannalta, jos varoja voisi väärinkäyttää vain yksittäinen henkilö tai pieni ryhmäkin silloin itsekkyys on hyvä motiivi tai vastaavasti valta olisi pysyvästi yhdellä tai hyvin rajatulla osalla ihmisiä (aina ja pysyvästi) niin valta voisi motiivina olla erittäin hyvä, tässä tapauksessa tuota valtaa kuitenkin merkittävästi rajoittaa Raamattu ja jäsenistön kohtuu hyvä Raamatun tuntemus... Jos valtaa halutaan todella käyttää, tulisi mielestäni toimia kuten eräs nimeltämainitsematon Suomessakin vaikuttava Kristillisyyden suuntaus jossa jäsenistö ei tunne Raamattua käytännössä lainkaan eikä sitä heille opeteta saati kehoiteta siihen tutustumaan ja nämä ovat hyvin vahvassa ohjauksessa uskonnon johtohahmojen toimesta.
-
Truth is out there
Re: Vartiotorniseuran motiivi
On toki hyvä muistaa, että Jeesuksen mahdollisista opetuksista ei tiedetä yhtään mitään. Evankeliumit ovat jo syntyneen uuden uskonnon doktriinia tukemaan tarkoitettuja tekstejä, eivät historiaa.[/quote]
Juuri tässä mielestäni on mielenkiintoisia ristiriitoja (ottamatta kantaa näiden uuden testamentin kirjoitusten todenperäisyyteen (historia) tai vaikuttimiin (uusi uskonto tai ihmisten ohjaus)) että opetukset jo Jeesuksen ja apostolien, lähinnä apostoli Paavalin kirjoitusten kesken ovat hieman ristiriitaisia pelkästään Kristinuskon näkökulmasta... Mielestäni näissä Jeesuksen kanta ihmisiä kohtaan on paljon hyväksyvämpi ja anteeksiantavaisempi/säälivämpi kuin hänen jälkeläistensä (opetuslapset yms. eli uskonjälkeläiset). Ja eikö tuo, Jumalan poika olisi se henkilö joka parhaiten Isänsä tahdon tuntee kuin kukaan muu. Näissä kun Jeesus mainitsee vain tuon yhden "synnin" jota ei anneta anteeksi... Ja itse tulkitsen tuon "synti pyhää henkeä vastaan" sellaisena että henkilöllä on varmuus Jumalan olemassa olosta (ts. on nähnyt Jumalan), Raamatun esimerkkeinä esimerkiksi Jeesus ja Saatana joka joskus myös henkipoikakin oli. Ei siihen että joku ihminen jollekin sanoo oman tulkintansa pohjalta kuka on tuomittu ja kuka ei, tässä ihminen mielestäni käyttää valtaa joka on vain Kristinuskon Jumalalla.
Tässä itse tulen ainakin siihen lopputulemaan että kaikilla on mahdollisuus pelastua, kun kuitenkin käsittääkseni tulisi olla kyse sellaisesta armosta ja viisaudesta josta ihminen ei ymmärrä, eikä voi ymmärtää yhtään mitään joten heillä ei myöskään ole valtaa tehdä tulkintoja kuka pelastuu milläkin perusteella ja kuka ei.
Jos ylipäätäänkään mitään pelastusta on, on se taas toinen tarina eikä liity tähän Kristinuskon suuntaukseen ja sen eri jakaumien motivaatioihin mitenkään...
Juuri tässä mielestäni on mielenkiintoisia ristiriitoja (ottamatta kantaa näiden uuden testamentin kirjoitusten todenperäisyyteen (historia) tai vaikuttimiin (uusi uskonto tai ihmisten ohjaus)) että opetukset jo Jeesuksen ja apostolien, lähinnä apostoli Paavalin kirjoitusten kesken ovat hieman ristiriitaisia pelkästään Kristinuskon näkökulmasta... Mielestäni näissä Jeesuksen kanta ihmisiä kohtaan on paljon hyväksyvämpi ja anteeksiantavaisempi/säälivämpi kuin hänen jälkeläistensä (opetuslapset yms. eli uskonjälkeläiset). Ja eikö tuo, Jumalan poika olisi se henkilö joka parhaiten Isänsä tahdon tuntee kuin kukaan muu. Näissä kun Jeesus mainitsee vain tuon yhden "synnin" jota ei anneta anteeksi... Ja itse tulkitsen tuon "synti pyhää henkeä vastaan" sellaisena että henkilöllä on varmuus Jumalan olemassa olosta (ts. on nähnyt Jumalan), Raamatun esimerkkeinä esimerkiksi Jeesus ja Saatana joka joskus myös henkipoikakin oli. Ei siihen että joku ihminen jollekin sanoo oman tulkintansa pohjalta kuka on tuomittu ja kuka ei, tässä ihminen mielestäni käyttää valtaa joka on vain Kristinuskon Jumalalla.
Tässä itse tulen ainakin siihen lopputulemaan että kaikilla on mahdollisuus pelastua, kun kuitenkin käsittääkseni tulisi olla kyse sellaisesta armosta ja viisaudesta josta ihminen ei ymmärrä, eikä voi ymmärtää yhtään mitään joten heillä ei myöskään ole valtaa tehdä tulkintoja kuka pelastuu milläkin perusteella ja kuka ei.
Jos ylipäätäänkään mitään pelastusta on, on se taas toinen tarina eikä liity tähän Kristinuskon suuntaukseen ja sen eri jakaumien motivaatioihin mitenkään...
-
Truth is out there
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Ohessa muuan ihan hyvä kirjoitus mainitsemastasi näkökulmasta kun tarkastellaan uuden testamentin paikkansa pitävyyttä, tekstissä toki havaittavissa piirteitä ateismista mutta se ei vähennä sen arvoa miten erilaisia asioita tulisi tarkastella ja lähestyä. Ja mielestäni lähdeaineisto oli kohtuullisen hyvä ja riittävän laaja. Lainaan sen tähän kun oli luvallista tekijänoikeuksien nojalla vapaasti jakaa... Monille asiaan perehtyneille varmaankin tuttu teksti ja ehkä kirjoittajakin.Weathertop kirjoitti:On toki hyvä muistaa, että Jeesuksen mahdollisista opetuksista ei tiedetä yhtään mitään. Evankeliumit ovat jo syntyneen uuden uskonnon doktriinia tukemaan tarkoitettuja tekstejä, eivät historiaa.Truth is out there kirjoitti: Ja huomatkaa että en missään nimeessä kyseenalaista Raamatun opetuksia, mutta en myös täysin niitä kaikilta osin allekirjoitakaan. Peilaan vain tulkintaa Kristinuskon näkökulmasta ja pelastumisen toivosta pelkästään Jeesuksen opetukseen, sillä hän käsittääkseni täydellisen mallin antoi millä tavalla pelastus on mahdollinen... Muiden kuin hänen antamat ohjeet ovat sitten kuulijan vastuulla.
Toki alkuperäisen aiheen mukaan ei ollut tarkoitus tarkastella Kristinuskon (ja sen pohjana olevien tekstien) historiallista paikkansapitävyyttä eri todisteiden valossa vaan uskonnon eri suuntausten motivaatiota opetustensa osalta
http://docplayer.fi/23576120-Jeesuksen- ... nkuva.html
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Vartiotorni-seurasta on tullut reilussa sadassa vuodessa koneisto, jonka pyörittämisen motiiviksi riittää pyörimisen varmistaminen. Näinhän aatteille usein käy.Truth is out there kirjoitti:Mikä on merkittävin motiivi kun miettii kyseisen seuran toimintaa?
Tämän lisäksi järjestön toimien takana on yksittäisten ihmisten vallanhalu, vaurautta sen palveluksessa ei pysty kerryttämään. On hyvä erottaa raha ja valta motiiveina toisistaan: pelkästä vallasta kiksinsä saava johto on usein jäsentensä kannalta kontrolloivampi ja siksi vaarallisempi kuin rahanahne. Tämän on osoittanut erilaisten lahkojen historia.
Lainaan j-w.comin keskustelijaa _Morpheus: "Jehovan todistajien järjestössä on niin paljon vikoja, että ei kannata viedä niiltä huomiota keksimällä ihan omia."JPB5 kirjoitti:Jehovantodistajien hallintoelimellä on lakiosasto joka neuvoo että miten kutakin maallista lakia voi kiertää, mikäli maallinen laki jarruttelee rahan käyttöä. Porsaanreikiä löytyy aina ja kun se hoidetaan siten että varsinaisesti ei rikota maallista lakia, niin kaikki on hyvin ja mikään oikeusistuin ei voi asialle mitään eikä edes välitä koska lakiahan ei ole rikottu vaikka harmaalla alueella pyörittäisiinkin.
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
Pro et contra
- Viestit: 1634
- Liittynyt: 04.08.2014 19:37
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Nykyisen kaltainen vartiotorniseura on aikalailla Rutherfordin uudelleen suunnittelema, myös myöhemmät muutokset organisaatiossa ovat lujittaneet järjestöä.
Käsitykseni mukaan vuodet 1914_16 ja 1917- 25 ja edelleen pitkälle 30-lukua olivat erityistä murrosaikaa joihin liittyy sekä pettymyksiä että uuden rakentamista, katson että J.F.Rutherford oli yksi niistä jotka ymmärsivät miksi pettymykseen oli aihetta, hänellä oli kaikesta vallan ym. tavoittelustaan huolimatta Raamattuun pohjautuva ajattelu ja kun sopivasti sekä hänet etttä muu seuran johtokunta vangittiin 1919 ( muistanko vuosiluvun oikein? ) ja vt-seuran toiminta lakkautettiin yhdysvaltain viranomaisten toimesta, oli syytä soveltaa Raamatun profetiaa myös tähän...yhdysvaltojen korkein oikeus kuitenkin vapautti johtokunnan ja toiminta jatkui ja edelleen jatkuu, korkein oikeus on myöhemmin antanut lukuisia järjestölle myönteisiä tuomiota.
SIionismin tukeminen on ollut yksi kiinnostava seikka seuran historiasssa, Russell oli tunnettu siitä että hän tuki voimakkaasti juutalaisen yhteiskuntajärjestyksen perustamista palestiinaan; luvattuun maahan, tuettiinko toimintaa myös taloudellisesti on kysymys vailla vastausta sillä mitään näytöä tästä ei ole kuten ei siitäkään että kukaan olisi lopulta voinut käyttää järjestön varoja siinämäärin omaksi hyödykseen että olisi jättänyt jälkeen suurta omaisuutta esim. perheelleen, päinvastoin seura on huolehtinut että kaikki omaisuus ja sen käyttöoikeeudet joita on ollut esim. lakiteknisistä syistä jonkun yksittäisen järjestöorganisaattorin nimissä on palautunut seuralle esimerkkinä Rutherfordin "Ruhtinasten talo" .
Vasta lukemani blokkaajan mukaan järjestöön virtaan rahaa vuositasolla miljardeja, nämä miljardit taitavat vahvistaa seuran tasetta taikka ovat saamisina useiden maiden rakennusprojekteista ja mahdollisesti osin myös osakemarkkinoilla ja rattaat pyörivät edelleen.
Käsitykseni mukaan vuodet 1914_16 ja 1917- 25 ja edelleen pitkälle 30-lukua olivat erityistä murrosaikaa joihin liittyy sekä pettymyksiä että uuden rakentamista, katson että J.F.Rutherford oli yksi niistä jotka ymmärsivät miksi pettymykseen oli aihetta, hänellä oli kaikesta vallan ym. tavoittelustaan huolimatta Raamattuun pohjautuva ajattelu ja kun sopivasti sekä hänet etttä muu seuran johtokunta vangittiin 1919 ( muistanko vuosiluvun oikein? ) ja vt-seuran toiminta lakkautettiin yhdysvaltain viranomaisten toimesta, oli syytä soveltaa Raamatun profetiaa myös tähän...yhdysvaltojen korkein oikeus kuitenkin vapautti johtokunnan ja toiminta jatkui ja edelleen jatkuu, korkein oikeus on myöhemmin antanut lukuisia järjestölle myönteisiä tuomiota.
SIionismin tukeminen on ollut yksi kiinnostava seikka seuran historiasssa, Russell oli tunnettu siitä että hän tuki voimakkaasti juutalaisen yhteiskuntajärjestyksen perustamista palestiinaan; luvattuun maahan, tuettiinko toimintaa myös taloudellisesti on kysymys vailla vastausta sillä mitään näytöä tästä ei ole kuten ei siitäkään että kukaan olisi lopulta voinut käyttää järjestön varoja siinämäärin omaksi hyödykseen että olisi jättänyt jälkeen suurta omaisuutta esim. perheelleen, päinvastoin seura on huolehtinut että kaikki omaisuus ja sen käyttöoikeeudet joita on ollut esim. lakiteknisistä syistä jonkun yksittäisen järjestöorganisaattorin nimissä on palautunut seuralle esimerkkinä Rutherfordin "Ruhtinasten talo" .
Vasta lukemani blokkaajan mukaan järjestöön virtaan rahaa vuositasolla miljardeja, nämä miljardit taitavat vahvistaa seuran tasetta taikka ovat saamisina useiden maiden rakennusprojekteista ja mahdollisesti osin myös osakemarkkinoilla ja rattaat pyörivät edelleen.
-
Truth is out there
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Jostakin kuulin että ovat ainakin länsimaista kovalla vauhdilla myymässä kiinteistöjään ja yhdistämässä seurakuntia samoihin toimitiloihin. Onko syynä jäsenistön väheneminen vai rahojen loppuminen (siihen en oikein usko) kun on siirrytty yhä enemmin toiminnassa alueille jotka eivät ole yhtä vauraita kuin länsimaat... Tästä erään kanssa keskustelin ja totesi että menevät "vauhdilla eteenpäin" kaikki resurssit valjastetaan nyt kenttätyöhön ja saaranaamiseen sillä loppu on lähellä... Ei ole aikaa istuskella salilla vaan täytyy yrittää pelastaa niin monta kuin mahdollista.Pro et contra kirjoitti:Nykyisen kaltainen vartiotorniseura on aikalailla Rutherfordin uudelleen suunnittelema, myös myöhemmät muutokset organisaatiossa ovat lujittaneet järjestöä.
Käsitykseni mukaan vuodet 1914_16 ja 1917- 25 ja edelleen pitkälle 30-lukua olivat erityistä murrosaikaa joihin liittyy sekä pettymyksiä että uuden rakentamista, katson että J.F.Rutherford oli yksi niistä jotka ymmärsivät miksi pettymykseen oli aihetta, hänellä oli kaikesta vallan ym. tavoittelustaan huolimatta Raamattuun pohjautuva ajattelu ja kun sopivasti sekä hänet etttä muu seuran johtokunta vangittiin 1919 ( muistanko vuosiluvun oikein? ) ja vt-seuran toiminta lakkautettiin yhdysvaltain viranomaisten toimesta, oli syytä soveltaa Raamatun profetiaa myös tähän...yhdysvaltojen korkein oikeus kuitenkin vapautti johtokunnan ja toiminta jatkui ja edelleen jatkuu, korkein oikeus on myöhemmin antanut lukuisia järjestölle myönteisiä tuomiota.
SIionismin tukeminen on ollut yksi kiinnostava seikka seuran historiasssa, Russell oli tunnettu siitä että hän tuki voimakkaasti juutalaisen yhteiskuntajärjestyksen perustamista palestiinaan; luvattuun maahan, tuettiinko toimintaa myös taloudellisesti on kysymys vailla vastausta sillä mitään näytöä tästä ei ole kuten ei siitäkään että kukaan olisi lopulta voinut käyttää järjestön varoja siinämäärin omaksi hyödykseen että olisi jättänyt jälkeen suurta omaisuutta esim. perheelleen, päinvastoin seura on huolehtinut että kaikki omaisuus ja sen käyttöoikeeudet joita on ollut esim. lakiteknisistä syistä jonkun yksittäisen järjestöorganisaattorin nimissä on palautunut seuralle esimerkkinä Rutherfordin "Ruhtinasten talo" .
Vasta lukemani blokkaajan mukaan järjestöön virtaan rahaa vuositasolla miljardeja, nämä miljardit taitavat vahvistaa seuran tasetta taikka ovat saamisina useiden maiden rakennusprojekteista ja mahdollisesti osin myös osakemarkkinoilla ja rattaat pyörivät edelleen.
Tiedä sitten kenen loppua tarkoitti, totesin vain että sitähän ei tiedä kuin yksi
Onko järjestö sijoittanut osakemarkkinoille, onko siitä mitään todisteita? Sen varmaankin jotenkin saa selville, ainakin sellaisissa maissa joissa ne ovat ns. julkista tietoa esim. asiakastietoa/kaupparekisterit... Tämähän kyllä tosin olisi mielestäni hieman ristiriidassa heidän opetukseen olla sekaantumatta kauppamaailmaan joka on paholaisen vallassa.
-
Vieraas
- Viestit: 3220
- Liittynyt: 20.06.2011 21:56
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Aivan oikein olet ymmärtänyt. Eikä näiden uutisten suhteen tarvitse olla hevosmiesten uutistoimiston varassa: kiinteistöjen myynnit ja seurakuntien yhdistämiset ovat julkista tietoa. Kaikki löytyy googlaamalla valtamedian sivustoilta. Tarkempaa tietoa on tämän kaltaisilla pahojen luopioiden keskustelupalstoilla ja esim. osoitteessa johanneksenpoika.fi.Truth is out there kirjoitti:Jostakin kuulin että ovat ainakin länsimaista kovalla vauhdilla myymässä kiinteistöjään ja yhdistämässä seurakuntia samoihin toimitiloihin. Onko syynä jäsenistön väheneminen vai rahojen loppuminen (siihen en oikein usko) kun on siirrytty yhä enemmin toiminnassa alueille jotka eivät ole yhtä vauraita kuin länsimaat...
Video ei ollut ohjeistusvideo.
-
Syväkurkku
- Viestit: 517
- Liittynyt: 06.04.2018 16:42
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Tuota motiivia, erityisesti yksilöiden, olen pohtinut viime aikoina paljon. Voin kirjoittaa vain omien kokemusten ja tietämyksen valossa. Toisen pään sisään kun on vaikea kurkistaa ja motiivin selvittäminen on arvailua. Mutta yritetään.
Usein kiinnostus asiaan herää ensin naisissa. Usein olen tulkinnut että suurin vetoava asia on turvallisuuden tunne. Lisäksi moniin kysymyksiin saa yksinkertaisen vastauksen. Eikä lupaus ikuisesta elämästä terveenä ja ilman huolia kuulosta huonolta, kun ensin on luonut jonkinlaisen luottamuksen asiaan.
Miehet usein seuraavat vaimojaan asiaan. Yhtenä motiivina on mukava asema perheen päänä. Valta rauhoittaa, vaikka vain kotipiirissä. Lisäksi eteneminen hierarkiassa pönkittää mukavasti itsetuntoa.
Seuraavassa polvessa ensin miellytetään vanhempia/sukulaisia ja pelätään karttamista jos seurataan omia ajatuksia. Monet lähtisivät saman tien mikäli karttamiskäytäntöä ei olisi.
Taloudellista etua motiivina en ole koskaan havainnut, edes johtoportaassa, jota Suomen osalta tunnen. En usko että se on edes hallintoelimen jäsenten motiivina.
Aikaisemmin ajattelin, että Rutherfordiin asti raha oli tavoitteena, sen näkee niin selvästi Rutherfordin elämäntavoista. Sen jälkeen vauhtiin saatu pyörä on pyörinyt omalla voimallaan. Aivan viime aikoina olen kuitenkin alkanut muuttaa ajatustani. Arvioitujen tulojen ja menojen määrä globaalisti ei mitenkään täsmää.
En ole salaliittoteorioiden kannattaja, mutta jotenkin on alkanut näyttää että järjestörakenteen takana on henkilöitä jotka hyötyvät myös taloudellisesti asiasta. Järjestörakenne on hyvin monimutkainen ja rahavirtoja mahdoton seurata. Historiasta löytyy joitakin viitteitä amerikkalaisen ison rahan läheisyydestä. Esimerkkinä kummallisuudesta voisi mainita Bonnie Boydin, Rutherfordin "avustajan". Hänellä on naiseksi täysin poikkeuksellinen asema järjestössä. Hän myös meni naimisiin seuran ulkopuolisen miehen kanssa, William Heathin. Tämä oli puolestaan Coca-Cola imperiumin perijä. Bonnie ei menettänyt asemaansa järjestössä ja Williamkin pyöri Rutherfordin lähipiirissä, vaikkei koskaan kääntynyt Jehovan todistajaksi.
Tällä hetkellä ajattelen että lähes kaikki Jehovan todistajat, hallintoelintä myöten, ovat itseäänruokkivan uskonnon indoktrinaation uhreja. Mutta jossakin saattaa olla myös ihmisiä jotka hyötyvät kultista taloudellisesti.
Usein kiinnostus asiaan herää ensin naisissa. Usein olen tulkinnut että suurin vetoava asia on turvallisuuden tunne. Lisäksi moniin kysymyksiin saa yksinkertaisen vastauksen. Eikä lupaus ikuisesta elämästä terveenä ja ilman huolia kuulosta huonolta, kun ensin on luonut jonkinlaisen luottamuksen asiaan.
Miehet usein seuraavat vaimojaan asiaan. Yhtenä motiivina on mukava asema perheen päänä. Valta rauhoittaa, vaikka vain kotipiirissä. Lisäksi eteneminen hierarkiassa pönkittää mukavasti itsetuntoa.
Seuraavassa polvessa ensin miellytetään vanhempia/sukulaisia ja pelätään karttamista jos seurataan omia ajatuksia. Monet lähtisivät saman tien mikäli karttamiskäytäntöä ei olisi.
Taloudellista etua motiivina en ole koskaan havainnut, edes johtoportaassa, jota Suomen osalta tunnen. En usko että se on edes hallintoelimen jäsenten motiivina.
Aikaisemmin ajattelin, että Rutherfordiin asti raha oli tavoitteena, sen näkee niin selvästi Rutherfordin elämäntavoista. Sen jälkeen vauhtiin saatu pyörä on pyörinyt omalla voimallaan. Aivan viime aikoina olen kuitenkin alkanut muuttaa ajatustani. Arvioitujen tulojen ja menojen määrä globaalisti ei mitenkään täsmää.
En ole salaliittoteorioiden kannattaja, mutta jotenkin on alkanut näyttää että järjestörakenteen takana on henkilöitä jotka hyötyvät myös taloudellisesti asiasta. Järjestörakenne on hyvin monimutkainen ja rahavirtoja mahdoton seurata. Historiasta löytyy joitakin viitteitä amerikkalaisen ison rahan läheisyydestä. Esimerkkinä kummallisuudesta voisi mainita Bonnie Boydin, Rutherfordin "avustajan". Hänellä on naiseksi täysin poikkeuksellinen asema järjestössä. Hän myös meni naimisiin seuran ulkopuolisen miehen kanssa, William Heathin. Tämä oli puolestaan Coca-Cola imperiumin perijä. Bonnie ei menettänyt asemaansa järjestössä ja Williamkin pyöri Rutherfordin lähipiirissä, vaikkei koskaan kääntynyt Jehovan todistajaksi.
Tällä hetkellä ajattelen että lähes kaikki Jehovan todistajat, hallintoelintä myöten, ovat itseäänruokkivan uskonnon indoktrinaation uhreja. Mutta jossakin saattaa olla myös ihmisiä jotka hyötyvät kultista taloudellisesti.
-
YksinäinenSusi
- Viestit: 3808
- Liittynyt: 19.06.2010 08:27
Re: Vartiotorniseuran motiivi
Itse itseään omalla voimallaan eteenpäin pyörittävän järjestön ajatus on kiinnostava.Syväkurkku kirjoitti:
En ole salaliittoteorioiden kannattaja, mutta jotenkin on alkanut näyttää että järjestörakenteen takana on henkilöitä jotka hyötyvät myös taloudellisesti asiasta.
Tällä hetkellä ajattelen että lähes kaikki Jehovan todistajat, hallintoelintä myöten, ovat itseäänruokkivan uskonnon indoktrinaation uhreja. Mutta jossakin saattaa olla myös ihmisiä jotka hyötyvät kultista taloudellisesti.
Onko maailmassa paljonkin isoja firmoja jotka pyörivät eteenpäin omalla mystisellä voimallaan?
Tuntuu paremminkin siltä että hallintoelimen takana on ne varsinaiset johtajat jotka järjestöä pyörittävät eteenpäin.
Jehovantodistaja sanoisi että "No, sehän on juurikin se Jehova siellä se ylin johtaja joka hommaa pyörittää, hallintoelin toimii siinä vain apuna."
Kaikista suurista firmoista löytyy aina joku pääjohtaja tai pääosakkaat, jotka hommaa vie eteenpäin - mieluiten tietysti mahdollisimman näkymättömästi naruista sätkyukkoja vedellen, että ei tarvitsisi antaa verottajalle latin latia.
Rahamiehet ne poliittisia puolueitakin todellisuudessa hallitsevat. "Ettepä saa vaalitukiaisia, jos ette tottele tätä ja tätä", he sanovat puolueiden johtajille. Ja eihän kukaan tietenkään pure kättä joka ruokkii häntä.
Kenen leipää syöt senlauluja laulat.(Jehovantodistajat ovat poikkeus tässäkin asiassa. He laulavat järjestön lauluja vaikka eivät syö sen leipää.)
Törkeän rikkaat ovat lakien ulkopuolella. Lait ovat vain niille jotka eivät ole törkeän rikkaita.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.