Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

Avatar
Sukututkija
Viestit: 468
Liittynyt: 30.08.2007 08:59
Paikkakunta: Turku

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Sukututkija » 17.07.2018 07:14

Polyester kirjoitti:Lainsäädännöstä ei ainakaan eroa löydy, joten vaikea nähdä tuolle mielivallalle muuta perustetta kuin se, että yleinen asenneilmapiiri on juutalaisvastaisuuden suhteen huomattavasti herkkähipiäisempi kuin jonkin uskonlahkon entisten jäsenten kohdalla.
Aika pitkälle menevä johtopäätös. Tietämättä nyt tarkemmin mitkä Kärkkäinen on kirjoitellut ja tuntematta tapauksia muutenkaan näitä lyhyitä otteita syvällisemmin, on vaikea päätellä juuri muuta, kun että erilaisista tapauksista tulee erilaisia päätöksiä. Onko se jotenkin merkillistä? Eikö kysymys ollut, että vaikuttaako yleinen ilmapiiri tuomioisutuimien päätöksiin.

Itse olisin kuvitellut, että joku ottaa esille esimerkiksi pakolaiskysymysket ja heidän kohtelunsa turvapaikka-asioissa.

Mutta niin kun Markku sanoi, niin tämän asian arviointi edellyttää kyllä varmasti syvällisempää asiaan vihkiytymistä kuin mitä läsnäolevilta mahdollisesti löytyy.

Markku Meilo
Viestit: 13432
Liittynyt: 24.04.2007 10:28

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Markku Meilo » 18.07.2018 12:02

Polyester kirjoitti:Lainsäädännöstä ei ainakaan eroa löydy, joten vaikea nähdä tuolle mielivallalle muuta perustetta kuin se, että yleinen asenneilmapiiri on juutalaisvastaisuuden suhteen huomattavasti herkkähipiäisempi kuin jonkin uskonlahkon entisten jäsenten kohdalla.
Holokaustin kiistäminen jopa epäsuorasti on lailla kielletty useassa eurooppalaisessa valtiossa, siitä kummunnee herkkyys tämän yksittäisen uskonnon suhteen.

uskollinenidiootti
Viestit: 171
Liittynyt: 08.10.2017 15:13

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja uskollinenidiootti » 19.07.2018 08:41

Holokaustiin:
Israelissa lukion jälkeen pitää mennä Puolaan keskitysleirikierrokselle (yleensä Auschwitziin), minkä jälkeen he menevät armeijaan 2 vuodeksi. Keskitysleirikierros antaa heille ymmärryksen siitä, mitä tapahtuu, jos itseään ei puolusta. Motivaatio uusille sotilaille taistella arabeja vastaan

Each year, tens of thousands of young Israelis (mostly students and also soldiers) visit Poland in what feels like the culmination of their Holocaust education. On these trips — encouraged by the Ministry of Education and undertaken, according to some measures, by about a third of Israel’s Jewish students — teenagers visit the sites of the ghettos, the cemeteries and the death camps. They see the remnants of a once great Jewish center and learn about the killing machine that ended it. They often wrap themselves in Israeli flags; they often cry. How can anyone visit Auschwitz and not cry?

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 19.07.2018 23:26

"Saat miehen kyyneliin, se helppoa on..."
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Vieraas
Viestit: 3192
Liittynyt: 20.06.2011 21:56

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Vieraas » 20.07.2018 18:31

uskollinenidiootti kirjoitti:Holokaustiin:
Israelissa lukion jälkeen pitää mennä Puolaan keskitysleirikierrokselle (yleensä Auschwitziin), minkä jälkeen he menevät armeijaan 2 vuodeksi. Keskitysleirikierros antaa heille ymmärryksen siitä, mitä tapahtuu, jos itseään ei puolusta. Motivaatio uusille sotilaille taistella arabeja vastaan

Each year, tens of thousands of young Israelis (mostly students and also soldiers) visit Poland in what feels like the culmination of their Holocaust education. On these trips — encouraged by the Ministry of Education and undertaken, according to some measures, by about a third of Israel’s Jewish students — teenagers visit the sites of the ghettos, the cemeteries and the death camps. They see the remnants of a once great Jewish center and learn about the killing machine that ended it. They often wrap themselves in Israeli flags; they often cry. How can anyone visit Auschwitz and not cry?
Itse asiassa ei pidä mennä vaan kannustetaan menemään. Näin ainakin englanninkielisen tekstin mukaan.
Video ei ollut ohjeistusvideo.

Syväkurkku
Viestit: 128
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 03.04.2019 21:41

Oikeuden päätös tuli. Vartiotorniseuran ei sakkoja tarvitse maksaa, mutta yksittäinen konventista vastuussa ollut vanhin sai 43 000 kruunun [4128 EUR] sakot. Päätös tuli sen perusteella että elokuvat näytettiin kaiken ikäisille, mutta niillä ei ollut paikallisen tarkastamon hyväksyntää.

Lisää täällä.

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1397
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 05.04.2019 00:15

Syväkurkku kirjoitti:
03.04.2019 21:41
Oikeuden päätös tuli. Vartiotorniseuran ei sakkoja tarvitse maksaa, mutta yksittäinen konventista vastuussa ollut vanhin sai 43 000 kruunun [4128 EUR] sakot. Päätös tuli sen perusteella että elokuvat näytettiin kaiken ikäisille, mutta niillä ei ollut paikallisen tarkastamon hyväksyntää.

Lisää täällä.
Hyvä, että jonkinlaisia seuraamuksia tuli, vaikka ei tuossa nyt oikein annettu sellaista viestiä, ettei moinen vihapuhe ole yhteiskunnassa hyväksyttävää. Ruotsin lainsäädännön kannalta en tietenkään pysty asiaa arvioimaan.

EDIT: Mitä muuten veikkaatte, saako vastuuveli apua sakkojen maksuun vai joutuuko maksamaan kaiken omasta pussistaan?
Vain paha meitä kiittää. Oi, veljet pimeän.

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 05.04.2019 06:52

Kyllä siellä kolehti kerätään, muuten ei jatkossa saada ketään konvan vatuuveljeksi, Kun ilman sitä ei pysty järjestää koko konvaa.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Syväkurkku
Viestit: 128
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 05.04.2019 09:41

Konventtikomitean koordinaattoriksi ei taida olla tunkua jos joutuu pulittamaan omasta kukkarostaan. Sakkojen lisäksi tulee maksettavaksi myös oikeudenkäyntikulut.
Jos mentäisiin suomalaisen lainsäädännön mukaan ja seura maksaisi sakot koordinaattorin puolesta, se katsottaisiin veronalaiseksi tuloksi. Eli jotta koordinaattori saisi nettona sakkosumman, seuran pitäisi pulittaa rahat lähes tuplana. Jos taas kolehti kiertäisi jäsenten keskuudessa, pitäisi hakea rahankeräyslupa.
Oma arvaus on että hattu laitetaan kiertämään pikku hiljaa jäsenten keskuudessa eikä seura maksa.
Parhaillaan seura on hakemassa Yhdysvaltojen korkeimmalta oikeudelta valituslupaa tuomituista miljoonakorvauksista perusteenaan että vanhimmat toimivat itsenäisesti ja ovat vastuussa päätöksistään.

Polyester
Viestit: 2866
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 05.04.2019 15:01

Syväkurkku kirjoitti:
05.04.2019 09:41
Parhaillaan seura on hakemassa Yhdysvaltojen korkeimmalta oikeudelta valituslupaa tuomituista miljoonakorvauksista perusteenaan että vanhimmat toimivat itsenäisesti ja ovat vastuussa päätöksistään.
Vartiotorni ei ole ennenkään ujostellut heittää rivijäseniä bussin alle, jos järjestön etu on niin vaatinut. Oikeuskomiteassa toimiville vanhimmille voi antaa ohjeen: watch your back, kuten alkukielellä sanotaan.

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3236
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 10.04.2019 02:11

Nimimerkki "Salvok" käänsi Aftonbladetin jutun suomeksi. Tein siihen pienen johdannon, jossa vertailen Ruotsin ja Suomen käytäntöjä.

https://johanneksenpoika.fi/uutiset/juttu_w684.html

Syväkurkku
Viestit: 128
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 26.04.2019 21:35

Ruotsin haaratoimisto on valittanut oikeuden päätöksestä. Yksi valituksen perusteista on että syyttäjän todistajana toimi henkilö joka on aikoinaan erotettu järjestöstä ja joka sittemmin on toiminut aktivistina uskontoa vastaan. Todistajan objektiivisuus on kyseenalaistettu.

Kummallinen perustelu sillä videon näki tuhannet muutkin ja se on ollut esillä myös jw.org sivustolla.

Tähän oikeudenkäyntiin virtaavat ruotsalaisten valtakunnansalien lahjalaatikoiden kruunut.

Nukahtanut
Viestit: 1366
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 27.04.2019 11:00

Syväkurkku kirjoitti:
26.04.2019 21:35
Kummallinen perustelu sillä videon näki tuhannet muutkin ja se on ollut esillä myös jw.org sivustolla.

Tähän oikeudenkäyntiin virtaavat ruotsalaisten valtakunnansalien lahjalaatikoiden kruunut.
Kaikki perustelut kelpaa järjestölle tarvittaessa. Tässä toki näkee järjestön epätoivon hyvin. Takerrutaan oikeuden todistajan taustaan, vaikkei sillä mitään merkitystä ole.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Ope

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Ope » 16.05.2019 17:03

Ainakin yhdessä kierroskonventissa Ruotsissa huhtikuussa kuunneltiin videot. Mitään videota ei näytetty kuvien kanssa. Teknisestä viasta ei ollut kysymys, siis oletettavasti sakkojen pelko. Ehkä kesän näytelmistäkin tulee kuunnelmia. 😴. Onneksi on mukavampaa tekemistä.

Polyester
Viestit: 2866
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Ruotsissa poliisi tutkii konventtivideoita: vihapuhetta?

Viesti Kirjoittaja Polyester » 16.05.2019 18:24

Ope kirjoitti:
16.05.2019 17:03
Ainakin yhdessä kierroskonventissa Ruotsissa huhtikuussa kuunneltiin videot. Mitään videota ei näytetty kuvien kanssa. Teknisestä viasta ei ollut kysymys, siis oletettavasti sakkojen pelko. Ehkä kesän näytelmistäkin tulee kuunnelmia. 😴. Onneksi on mukavampaa tekemistä.
Konventtipaikan kattorakenteiden ja ilmastointiputkien katseleminen tiedetään suosituksi ajanvietteeksi. Kuunnelmien yhteydessä sitä voisi tehdä hyvällä omallatunnolla.

Vastaa Viestiin