Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

YksinäinenSusi
Viestit: 3768
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 12.02.2019 16:45

Vastustaja-luopio kirjoitti:
12.02.2019 14:51

C-paperit eli rauhan ajaksi vapautuksen sai jo tuolloin hyvin helposti ja ne hankin itsekin avoimesti valehtelemalla terveydelliset perusteet.
Ihmetyttää vaan että miten terveydelliset perusteet voi valehdella?

Ehkä päivän pari sairasloman "flunssan" takia voisi saada valehtelemalla jos on supliiki ja osaa teeskennellä kuumeisen näköistä terkkariasemalla, mutta sekin on vähän tuurista kiinni että sattuuko lepsu lääkäri joka mielellään kirjoittelee "flunssaisille" sairaslomia.

En tiedä.

Toisaalta olen kuullut että joku nuori mies oli päässyt eläkkeelle osattuaan tarpeeksi hyvin näytellä masentunutta pidemmällä aikavälillä.

Täytyy siinä tosi fiksu olla.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Vastustaja-luopio

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Vastustaja-luopio » 12.02.2019 17:13

YksinäinenSusi kirjoitti:
12.02.2019 16:45
Vastustaja-luopio kirjoitti:
12.02.2019 14:51

C-paperit eli rauhan ajaksi vapautuksen sai jo tuolloin hyvin helposti ja ne hankin itsekin avoimesti valehtelemalla terveydelliset perusteet.
Ihmetyttää vaan että miten terveydelliset perusteet voi valehdella?

Ehkä päivän pari sairasloman "flunssan" takia voisi saada valehtelemalla jos on supliiki ja osaa teeskennellä kuumeisen näköistä terkkariasemalla, mutta sekin on vähän tuurista kiinni että sattuuko lepsu lääkäri joka mielellään kirjoittelee "flunssaisille" sairaslomia.

En tiedä.

Toisaalta olen kuullut että joku nuori mies oli päässyt eläkkeelle osattuaan tarpeeksi hyvin näytellä masentunutta pidemmällä aikavälillä.

Täytyy siinä tosi fiksu olla.
Uutinen jo vuosien takaa:

https://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Arm ... min/421397

Näissä tapauksissa lääkäri lähinnä kirjoittaa vapautusta varten lääkärintodistuksen niin, että oireiston todenperäisyys perustuu yksinomaan asiakkaan kertomukseen eikä esimerkiksi rasitusastmaa lähdetä kokeilla todentamaan. Kaikki osapuolet tietävät homman nimen ja asia on ikään kuin julkinen salaisuus.

Luonnollisesti tämmöinen järjestely onnistuu yksityisellä lääkärillä käymällä paremmin kuin lähimmässä terveyskeskuksessa.

Tällä hetkellä armeijasta ja sivarista kieltäytyminen ei ole rangaistavaa muutenkaan kenellekään joten edes tuota proseduuria ei tarvitse tehdä. On se helppoa pullamössösukupolvella, toista se oli minun aikana! :lol:

Vieras

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Vieras » 12.02.2019 19:00

No, mielenterveydellisin perustein itse hain lääkäriltä armeijastavapautumispaperit.
Ei ne halua sinne epävakaata henkilöä kovat piipussa heilumaan ... joka on tietysti ihan hyvä.

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 12.02.2019 21:33

Sopivasti kun kutsunnoissa on vaikkapa ylikiinnostunut aseista ja käyttäytyy samalla "erikoisesti", ja juttelee huumekokeiluistaan iloiseen sävyyn, veikkaan ettei mitään diagnoosia ees tarvita kun saa Cn "terveydellisin perustein".
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1755
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 13.02.2019 08:49

Niin, monihan (en tarkoita ketään täällä) selittää asiaa noin muille, vaikka oikeasti on liian kova paikka mennä omasta mukavuusalueesta pois ja jäädään äidin lämpimään hoivaan. ;)

Niin tai näin, niin tosiaan hyvä, ettei ole kovapanosammunnoissa mukana. Taululle ammuttaessa kyllä ollaan tiukasti vartioituna, mutta esim. taisteluammunta*-harjoituksissa voisi helpohkosti napsaista muutamalla napin otsaan, jos sille päälle sattuisi.

*
Kiinnostanee vain armeijan käyneitä
En ole varma millä nimellä se kulki, kun ammutaan lähestyvää vihollisia poteroissa (pitkin maastoa nousee vihollista kuvaavia tauluja esiin, ne napsitaan alas kovilla) samalla kun heitetään niitä räjähteitä sinne sun poteroon (kuulo hyvä suojata) yms. häirintää ;).
Merkiksi suorittamisesta laitettiin sellainen alle 10 cm levyinen kangasmerkki lomapukuun, jossa on rynnäkkökiväärin kuva, muistaakseni taustalla armeijan "vartiotorni-logo", ja itsellä ainakin kirjaimet L-S).


Löytyikin kuva sotilaspassista
Kuva
Viimeksi muokannut Verilettu, 13.02.2019 08:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Nukahtanut
Viestit: 1383
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 13.02.2019 18:14

Vaikka itsekin kävin puoli vuotta larppaamassa metsässä, niin kunnioitan myös heitä, jotka eivät sinne halua/halunneet mennä. Loppujen lopuksi se on jokaisen oma valinta, eikä kumpikaan valinta ole oikeampi kuin toinen.
Ja mieluummin puolustusvoimat varmasti ottaa riveihinsä motivoitunutta ja halukasta porukkaa, kuin pakotettua vastarannan kiiskeä.

Mitä c-papereihin tulee, niin ne saa tosiaankin aika helposti halutessaan. Olisin ne myös saanut, kun oli masennusta todettu lääkärin toimesta muutama vuosi aiemmin. Mutta päätin käydä ja se oli hieno kokemus kaikkinensa.
Toisen esimerkin c-papereista antoi tupakaveri, jonka tuttu sai lykkäystä pilvenkäyttönsä takia. Uudelleenkutsunnoissa kysyivät vain, vieläkö huumeet maistuu ja myöntävä vastaus takasi välttämisen. Ja muistaakseni armeijan huume-merkinnät ei näy siviilissä missään rekisterissä (poliisi tms), joten siinäkään mielessä hankaluuksia ei tullut.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

YksinäinenSusi
Viestit: 3768
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 14.02.2019 18:57

On mahdollista, että valtaosa todistajista valitsee jatkossa siviilipalveluksen. Järjestö salli sen jäsenilleen 90-luvulla eli teki siitä ”omatunnon asian”.
Miksi sitten jehovantodistaja Suomessa ei saisi mennä siviilipalvelukseen jos hänen omatuntonsa sen sallii?

Miksi on noudatettava vanhimpien omatuntoa ettei saa mennä siviilipalvelukseen? Miksei saa noudattaa omaa omatuntoa joka sallii siviilipalveluksen?

Omantuntonsa noudattaminen on kuitenkin yksi tärkeimpiä oppeja jehovantodistajuudessa.

Miksi vanhimpien omatunto on tärkeämpi kuin oma omatunto?

Jos tekee ratkaisun vanhimpien omantunnon mukaan niin siinä vastustaa ja kieltää oman omatuntonsa. Oman omatunnon noudattamatta jättäminen on jehovantodistajuuden mukaan väärin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Vieras

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Vieras » 14.02.2019 23:15

YksinäinenSusi kirjoitti:
14.02.2019 18:57
On mahdollista, että valtaosa todistajista valitsee jatkossa siviilipalveluksen. Järjestö salli sen jäsenilleen 90-luvulla eli teki siitä ”omatunnon asian”.
Miksi sitten jehovantodistaja Suomessa ei saisi mennä siviilipalvelukseen jos hänen omatuntonsa sen sallii?

Miksi on noudatettava vanhimpien omatuntoa ettei saa mennä siviilipalvelukseen? Miksei saa noudattaa omaa omatuntoa joka sallii siviilipalveluksen?

Omantuntonsa noudattaminen on kuitenkin yksi tärkeimpiä oppeja jehovantodistajuudessa.

Miksi vanhimpien omatunto on tärkeämpi kuin oma omatunto?

Jos tekee ratkaisun vanhimpien omantunnon mukaan niin siinä vastustaa ja kieltää oman omatuntonsa. Oman omatunnon noudattamatta jättäminen on jehovantodistajuuden mukaan väärin.

Kyllähän tuo sivari on ihan hyvällä katsottua toimintaa ollut jo pitkään, mutta ei sinne ole porukka mennyt kun on ollut mahdollisuus vapautukseen.

Järjestö on toisaalta koittanut pitää asian laidan näin, koska jos nuoret suorittaisivat sivarin, niin heillä ei olisi enää mitään muuta syytä pysyä JT järjestössä.

Avatar
Tony
Viestit: 7395
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Tony » 27.02.2019 16:06

Eduskunta kumosi Jehovan todistajien erivapauden olla käymättä armeijaa tai siviilipalvelusta

https://www.hs.fi/kotimaa/art-200000601 ... aTvhU_H6Q0
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja

YksinäinenSusi
Viestit: 3768
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 27.02.2019 17:16

Hups! No nyt ei kannata enää järjestössä roikkua ainakaan vapautuksen takia. Toisaalta ei kannata saada vankeusrangaistustakaan missään muodossa, mikäli haluaa elämässä olla jotain muutakin kuin luuseri.

Ei tarvi mennä kasteelle sen takia ainakaan että saisi lykkäystä asepalveluksesta vapautus silmämääränä.

Siviilipalvelukseen kun menee niin kaikki on hyvin. Siviileitäkin tarvitaan. Ei kaikille muutenkaan voi asetta käteen antaa.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Nukahtanut
Viestit: 1383
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 27.02.2019 19:34

Onhan toi toivottu muutos. Jännä vain että yli 30v saivat pitää oikeutensa, ennenkuin asiaan herättiin.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Vieras

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Vieras » 27.02.2019 23:15

Jes!! Torilla tavataan!

Nukahtanut
Viestit: 1383
Liittynyt: 12.12.2015 16:03

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Nukahtanut » 03.03.2019 09:31

Jokos tästä on tullut tiedotetta seurakuntiin? Mielenkiintoista olis kuulla ohjeistus tulevaisuuden suhteen.
"You see, in this world there's two kinds of people, my friend: Those with loaded guns and those who dig. You dig."- The Good, The Bad and The Ugly

Avatar
Jaakko Ahvenainen
Viestit: 8100
Liittynyt: 28.04.2007 15:41
Paikkakunta: Lieksa

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Jaakko Ahvenainen » 03.03.2019 17:13

Nukahtanut kirjoitti:
03.03.2019 09:31
Jokos tästä on tullut tiedotetta seurakuntiin? Mielenkiintoista olis kuulla ohjeistus tulevaisuuden suhteen.
Tarvinneeko edes?
https://www.jw.org/fi/julkaisut/kirjat/ ... t_index]=2

https://www.jw.org/fi/uutiset/uskonnonv ... t_index]=0

Kaarmis
Viestit: 3888
Liittynyt: 29.04.2007 22:13

Re: Valtio haluaa kaikki 18-29 vuotiaat jehovantodistajat siviilipalvelukseen

Viesti Kirjoittaja Kaarmis » 03.03.2019 21:11

Juu, en usko mitään erillistä ohjeistusta tulevan. Ainahan on ollut tämä "raamatulla valmennettu omatunto" jonka vaan pitää osata valita se oikea valinta, tai sitten ei hyvä heilu. Oletan että popula äpaut poikkeuksetta menee sivariin, toki ensimmäisinä valintaan pakotetut on vähän p*skat housuissa valintaa tehdessään.
"Meinasin sanoa että älä tule haudallenikaan. Mutta - tule silti."

Vastaa Viestiin