Oho! Valtakunnansalin palo

Yleistä keskustelua Jehovan todistajista.

Valvoja: Moderaattorit

kotijehova

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja kotijehova » 24.08.2019 21:41

Mormonikirkko poltettiin Tampereella 2008. Kirkko ei vaatinut ainakaan aluksi korvauksia tuomituilta, siihen en löytänyt nopeasti vastausta hakiko myöhemin. Tekijät tuomittiin vuoden ehdollisiin tuomioihin. En nopeasti löytänyt menikö juttu hoviin ja hakivatko Mormoonit tosiaan korvauksia tuhotyöstä vai eivät.

Miten todistajat tulevat toimimaan. Haetaanko korvauksia, vai toteutuuko posken kääntäminen. Onko muuten Vantaa vielä kommentoinut tapahtumaa.

Ex todistaja joka salin sytytti voidaan kai helposti todeta mieleltään sairaaksi jolloin voi selvitä ilman tuomiota ja hoito voi olla oikeasti hyvä asia, pääsee toivottavasti irti omasta menneisyydestä.

J Hepatiitti
Viestit: 504
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 25.08.2019 00:04

Jos kuvittelen itseni samaan tilanteeseen, niin olettaisin olevani niin lopussa ja vihan uuvuttama, etten välittäisi enää vittuakaan seurauksista. En myöskään kiinnijäämisestä. En nyt kuitenkaan ole päässyt tekijän ajatuksia lukemaan. Ihan omaa järkeilyä.

Tähän täytyy myös sanoa, että kun porukka lähtee järjestöstä, niin me alamme eri tavalla kantaa yksilöinä vastuuta teoistamme. Meidän ei kuitenkaan tarvi poseerata mallikansalaisina ja hyvinä esimerkkeinä, koska olimme joskus Todistajia.

Minusta on aika toissijaista, jos sympatiat tässä tapauksessa satavat Pedarikultille. Shit happens, eikä aina voi voittaa. Surkeinta tässä on se, että joku on ajautunut siihen pisteeseen, että tahtoo nähdä miten sali palaa. Toivottavasti saa vielä joskus elämänsä raitelleen.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Weathertop
Moderaattori
Viestit: 1428
Liittynyt: 17.06.2017 19:35

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Weathertop » 25.08.2019 17:47

J Hepatiitti kirjoitti:
25.08.2019 00:04
Surkeinta tässä on se, että joku on ajautunut siihen pisteeseen, että tahtoo nähdä miten sali palaa. Toivottavasti saa vielä joskus elämänsä raitelleen.
Olen itsekin ollut siinä pisteessä, joten samaistuminen on pelottavan helppoa (onneksi en kuitenkaan loppujen lopuksi tehnyt mitään). Ja näin oli siitä huolimatta, että olin hoitosuhteessa mielenterveyspalveluihin.

Valtiot olisi pakko saada ymmärtämään, että kultit tekevät oikeasti erittäin vakavaa vahinkoa ihmisille ja siihen olisi tosissaan puututtava. Julkisen terveydenhuollon henkilöstön kouluttaminen näihin asioihin on yksi välttämätön osa sitä puuttumista.
"The universe is not fine-tuned for life; life is fine-tuned to the universe." - Victor J. Stenger

YksinäinenSusi
Viestit: 3780
Liittynyt: 19.06.2010 08:27

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja YksinäinenSusi » 26.08.2019 05:50

Weathertop kirjoitti:
25.08.2019 17:47

Valtiot olisi pakko saada ymmärtämään, että kultit tekevät oikeasti erittäin vakavaa vahinkoa ihmisille ja siihen olisi tosissaan puututtava. Julkisen terveydenhuollon henkilöstön kouluttaminen näihin asioihin on yksi välttämätön osa sitä puuttumista.
Jep! Ei siinä oikeastaan tarvittais muuta kuin että valtio edellyttäisi verovapautta vastaan sen että pitäisi perustella vuosittain oikein kunnon selonteolla että mitä hyödyllistä jt-kultti on valtiolle tehnyt. Jos valtio katsoisi että on tehnyt riittävästi yleishyödyllistä hyvää maailmallisillekin ihmisille niin voisi verovapauden myöntää taas vuodeksi eteenpäin. Eiköhän se jt-kulttikin ole täällä Suomessa vain siksi kun täällä on hyvä loisia. Jos verovapaus menisi, menisi jt-kulttikin sen sileän tien muihin maihin.
Ihmisellä on oikeus yksilönä - määrätä oma kohtalonsa.

Pikkumatti

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Pikkumatti » 26.08.2019 20:45

:wtf: mikä verovapaus? Jt maksavat yhdistyksenä kirkollisveroa ja yksityishenkilöinä samat verot kuin muutkin kansalaiset.

kotijehova

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja kotijehova » 27.08.2019 08:58

Pikkumatti kirjoitti:
26.08.2019 20:45
:wtf: mikä verovapaus? Jt maksavat yhdistyksenä kirkollisveroa ja yksityishenkilöinä samat verot kuin muutkin kansalaiset.
Yksilöinä todistajat maksavat toki veronsa mutta en ymmärrä mitä veroa järjestö maksaa Lahjoitukset ovat verottomia sekä järjestön kassaan tullessa että sieltä lähtiessä
Mutta tämä on uuden keskustelun aihe ei salin palamisen

Pro et contra
Viestit: 1541
Liittynyt: 04.08.2014 19:37

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Pro et contra » 27.08.2019 11:06

Pikkumatti kirjoitti:
26.08.2019 20:45
:wtf: mikä verovapaus? Jt maksavat yhdistyksenä kirkollisveroa ja yksityishenkilöinä samat verot kuin muutkin kansalaiset.
Jt on Suomessa rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta jolla ei ole oikeutta kerätä kirkollisveroa:
Kirkollisvero Suomessa on Suomen evankelis-luterilaisen ja ortodoksisen kirkon kunnallisveroa maksavien jäsenten maksama vero. Kirkollisvero maksetaan paikalliselle seurakunnalle tai seurakuntayhtymälle. Veroprosentti vaihtelee paikkakunnittain.
Kirkollisvero ei koske edellä mainittuihin kirkkoihin kuulumattomia. Muilla uskonnollisilla yhdyskunnilla ei ole verotusoikeutta, mutta ne voivat periä jäsenmaksua muiden yhdistysten tapaan. Lähde Wikipedia
Jt ei ole myöskään sellaisia tuloja yhdistyksenä joita voitaisiin katsoa verotettaviksi.

Välillisiä veroja tietysti yhdistyskin joutuu maksamaan sekä kunnan määräämiä maksuja ja kiinteistöveroa josta yhdistys voi saada huojennusta tietyin edellytyksin:
5.6 Yleishyödyllisen yhteisön veroprosentti
Kunnanvaltuusto voi määrätä KiVL:n 13 a §:n nojalla erillisen kiinteistöveroprosentin, jota sovelletaan yleishyödyllisen yhteisön omistamaan rakennukseen ja sen maapohjaan. Erillisen veroprosentin soveltamisen edellytyksenä on, että kiinteistöllä sijaitseva rakennus on pääasiallisesti yleisessä tai yleishyödyllisessä käytössä. Pelkästään maapohjaan (esimerkiksi urheilukenttä ilman rakennuksia) ei voida soveltaa yleishyödyllisen yhteisön veroprosenttia. Yleishyödyllisen yhteisön kiinteistöveroprosentti voi olla alimmillaan 0,00 prosenttia ja enimmillään 1,55 prosenttia. Lähd. Verohallinto
~ Sano minulle sinä, jota minun sieluni rakastaa: kussas laidunta pidät, ja kussas lounaalla lepäät? ...
KV 1:7

Vieras

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Vieras » 27.08.2019 12:06

Tässä vähän uutta tietoa aiheesta:

https://yle.fi/uutiset/3-10940137

Syväkurkku
Viestit: 186
Liittynyt: 06.04.2018 16:42

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Syväkurkku » 27.08.2019 12:48


Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3295
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 27.08.2019 15:33

Syväkurkku kirjoitti:
27.08.2019 12:48
Ylen uutispäivitys
Lainaus YLE:n jutusta:

Poliisin tiedotteen mukaan tulipalon sytyttämisen motiiviksi epäilty on kertonut sen, että seurakunnan jäsen on puhunut hänestä pahaa ja levitellyt perättömiä tietoja.

Tuo on erittäin yleistä. JT-seurakunnissa puhutaan entisistä todistajista siihen malliin, että joku voisi nostaa kunnianloukkaussyytteen.

Avatar
Verilettu
Moderaattori
Viestit: 1792
Liittynyt: 06.07.2014 17:30
Viesti:

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Verilettu » 28.08.2019 08:23

Johanneksen poika kirjoitti:
27.08.2019 15:33
Lainaus YLE:n jutusta:

Poliisin tiedotteen mukaan tulipalon sytyttämisen motiiviksi epäilty on kertonut sen, että seurakunnan jäsen on puhunut hänestä pahaa ja levitellyt perättömiä tietoja.

Tuo on erittäin yleistä. JT-seurakunnissa puhutaan entisistä todistajista siihen malliin, että joku voisi nostaa kunnianloukkaussyytteen.
Ja jotkut todistajat puhuvat kyllä ilkeästi mukana olevistakin. Katuja pitkin laahustaessa miehet juoruavat kuin pahaiset juoruämmät. Ja kun siihen lisätään rikkinäisen puhelimen efektit, jutut paisuvat älyttömiin mittoihin. Kuten olen aikaisemmin kertonut jossain, niin on pitänyt joskus suurinpiirtein hillitä vanhempien bashausta jotain henkilöä kohtaan. No, sitten onkin yleensä yhdessä kenttäily loppunut.

Voi vain kuvitella sitä mäkätyksen määrää kun 1) jäin sairauden vuoksi pois toiminnasta (se oli hyvä syy, jolle ei voinut paljon mitään, mutta on siinä leuat olleet kovilla silti) ja kun 2) porukalla erottiin (ei ihan yhtä aikaa, mutta lyhyellä ajalla) olen varmaan panettelijan asiamies. :)

Avatar
Johanneksen poika
Viestit: 3295
Liittynyt: 29.04.2007 13:49
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Johanneksen poika » 29.08.2019 00:42

Iltalehden mukaan valtakunnansalin poltosta epäilty mies ei olekaan seurakunnan entinen jäsen

Kuva

Poliisi kertoi tiedotteessa, että keski-ikäinen epäilty on seurakunnan entinen jäsen. Rikoskomisario Kristiina Kontio tarkentaa, että mies ei ollut eronnut seurakunnasta, vaan lopettanut siellä käymisen. Epäaktivoituminen tapahtui joitakin vuosia sitten.

Epäillyn mukaan teon motiivina oli se, että seurakunnan jäsen oli puhunut hänestä pahaa ja levittänyt hänestä perättömiä tietoja.

– Muuta motiivia hän ei ole pystynyt teolle kertomaan, Kontio sanoo.

Lue lisää Iltalehdestä.

Sugsig

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Sugsig » 29.08.2019 14:04

Onhan aika selkeä mielenterveystapaus kuvausten perusteella. Kuulusteluissa jopa johdonmukaisesti kuvaillut tekoaan.

J Hepatiitti
Viestit: 504
Liittynyt: 12.01.2018 02:03

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja J Hepatiitti » 30.08.2019 12:29

Toiminnan mies. Käsi ylös kaikki, jotka eivät ole ikinä ajatelleet salin polttamista tai jonkun seurakunnan jäsenen tirvaisemista nokkaan. Enkä nyt kannusta tässä ketään ryhtymään toimiin.
"I used to be a good person. I think there's something seriously wrong with me." -Veikko Leinonen

Polyester
Viestit: 2900
Liittynyt: 11.05.2007 22:11

Re: Oho! Valtakunnansalin palo

Viesti Kirjoittaja Polyester » 30.08.2019 22:03

J Hepatiitti kirjoitti:
30.08.2019 12:29
Toiminnan mies. Käsi ylös kaikki, jotka eivät ole ikinä ajatelleet salin polttamista tai jonkun seurakunnan jäsenen tirvaisemista nokkaan. Enkä nyt kannusta tässä ketään ryhtymään toimiin.
Käsi jää nostamatta. Kun Jehovan todistajien uskonto on vahingoittanut omaa elämää ratkaisevassa, nuoruuden valintojen kannalta tärkeässä vaiheessa paljon, ja tietyillä ihmisillä on suuri henkilökohtainen rooli tässä harhaanjohtamisessa, on aivan luonnollista tuntea tiettyjä kaunan tunteita heitä kohtaan. Asiaa helpottaa kuitenkin tieto siitä, että hekin ovat uskontonsa uhreja. He ovat todennäköisesti uskoneet itsekin asiaansa ja tarkoittaneet hyvää, vaikka ovatkin laiminlyöneet moraalisen velvollisuutensa tutkia tarkoin se oppi, jota suosittelevat ja painostavatkin toisten noudatettavaksi. Ja hehän tässä kokouksissa, konventeissa ja kentällä käyvät, enkä minä. Ei käy kateeksi.

Jehovan todistajien uskonto voinee muodostaa kelvollisen pohjan elämälle, mutta ei enempää. En usko, että kukaan voi olla siellä todella onnellinen. Uskonnossa on samanlainen synkkä pohjavire kuin vanhoillislestadiolaisuudessa, jota tunnen lapsuudenkaverien kautta. Nämä eivät vain toimi.

Vastaa Viestiin