Zeitgeist The Movie

Uskontoon liittymätön keskustelu.

Valvoja: Moderaattorit

madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Viesti Kirjoittaja madgyver »

Alueveli kirjoitti:
madgyver kirjoitti: Yks parhaista on Loose Change, http://tinyurl.com/2a9x3r . Muutamaa vähän lennokkaampaa teoriaa lukuunottamatta erittäin mielenkiintoista asiaa, joka tekee viralliseen selitykseen uskomisen lähes mahdottomaksi.
Siinä tapauksessa kannattaa myös tsekata Screw Loose Change, joka tarkastelee kriittisesti mainitsemaasi dokumenttia.

http://www.lolloosechange.co.nr/
Kappas joo, pitääkin katsastaa :)
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Wonderman
Viestit: 156
Liittynyt: 01.08.2007 09:57

Re: Zeitgeist The Movie

Viesti Kirjoittaja Wonderman »

Jakke kirjoitti:Tämä olisi tietysti sopinut tuonne "Netin aarteita" -ketjuunkin, mutta ajattelin että asiasta saattaa syntyä jopa keskustelua, joten avataanpas ihan oma juttunsa.

Oletteko katsoneet Zeitgeist elokuvan? Itse katselin tuossa vasta alkuosan elokuvasta ja varsin kiinnostavalta vaikuttaa. Pienenpieniä epätarkkuuksia ehkä mukana ja loppupuolella taitaa olla enemmän tai vähemmän hölmöjäkin (jenkkimenoa, huomaatte kyllä) juttuja, mutta ainakin Jeesuksen samankaltaisuus aiempien vastaavien supersankareiden kanssa tuotiin esille melkotavalla rautalangasta vääntäen. Vähän sellaista Michael Moore -tyyppistä populismia, mutta ihan viihdyttävä tekele.

Soisi mahdollisimman monen JT-nuoren katsovan ainakin tuon uskonto-osion. Jos vaikka heräisi ajatuksia...

Leffan virallinen kotisivu on TÄÄLLÄ ja sivun alareunasta löytyy linkki myös suomeksi tekstitettyyn versioon.
Uskonto osio kyl avas nyt meikäläisen silmiä, en nyt osaa sanoa muuta oikein...menin sanattomaksi..
" Lupaan lukea raamatun ja raitistuu
Jos saan aikaa se varmasti onnistuu
Muttei tänä yönä
Jääköön taakseni syntinen entinen
Pystyn muuttumaan vielä mä tiedän sen
Muttei tänä yönä"
- Jenni Vartiainen - en halua kuolla tänä yönä
Avatar
Alueveli
Eläkeläinen
Viestit: 1299
Liittynyt: 13.04.2007 01:51
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Alueveli »

Voisin vielä muutamaa juttua kommentoida.
madgyver kirjoitti: Oikein muistit. Aika uskottavaa, eikö ? :lol: Ja käsittääkseni esim. Pentagoniin kohdistuneeseen iskuun liittyy moniakin kummallisuuksia. Esim. mikään lentokone ei tee seinään osuessaan siistiä reikää, eikä mene monen metrin betonikerroksen läpi jättäen vain siistin reiän jälkeensä.
Kyseinen seinä on sattuneesta syystä erikoisvahvisteinen, eikä Loose Changessa esitelty reikä ollut oikea osumakohta.

http://www.youtube.com/watch?v=dgjk24_5qe8
Tuossa video, jossa näkyy mitä tapahtuu lentokoneelle sen osuessa ydinvoimalan betoniseinään. Ei mahtane jäädä kovinkaan paljoa osia tutkittavaksi.
Myöskään osumapaikalta ei löytynyt minkäänlaisia Boeingin jäännöksiä, yksi moottori ilmeisesti Pentagonin sisältä, mutta sekään ei asiantuntijoiden mukaan ole koneesta, jonka väitettiin Pentagoniin osuneen. Selitykseksi romun puuttumiselle esitettiin, että kaikki metalli on sulanut tulipalon kuumuudessa.
Koneen jäännöksiä kyllä löytyi, niitä ei vain näkynyt valituissa kuvissa. Koneen osia näytettiin tehtaille, jotka eivät kyseistä konetta valmista, joten minusta ei ole mikään ihme, ettei niitä siellä tunnistettu.
Yksi iso asia mikä puhuu myös virallista selitystä vastaan, on jatkuva FBI:n ja hallituksen salailu. Ei julkaista ratkaisevan tärkeitä videoita tapahtuneesta, ei lentokoneista ennen iskua tulleita puheluita, kuolleiden omaisia käsketään olemaan puhumatta asioista... jne jne. Miksi salailla, jos ei ole mitään salattavaa ? Kuulostaa ihan VT-seuralta.
Yhdysvallat yllätettiin housut kintuissa, eikä päivän tulos ole mitenkään mairitteleva kun puhutaan maan kyvyistä suojella kansalaisiaan. Siksi ei ole minusta lainkaan ihmeellistä, että onnistuneesta iskusta armeijan hermokeskukseen ei levitellä kiusallisia videoita. Takavarikoidut nauhat kyllä hyödynnettiin tutkinnassa, muttei niitä edes saisi julkaista, koska ne ovat yksityistä omaisuutta.

Pentagonin ohjusteorian mielestäni kumoaa viimeistään pihalla olevat valopylväät. Ohjuksen olisi pitänyt lentää siksakkia kaataakseen ne kaikki. Lentokone puolestaan on sen verran leveä, että se niittaa siivillään helposti pylväät kumoon.

Mitä tulee wtc hallittuun räjäytykseen, eivät videot iskupäivältä teoriaa tue. Päätornit alkavat sortua yläosasta, kun hallituissa räjähdyksissä sortuma alkaa pohjakerroksista. Myös asiaan kuuluvat kerroksittain tapahtuvat räjähdykset puuttuvat.

Loose Change ja muut 'dokkarit' ovat väärinlainaamisen ja todistelun puolesta vt-seuran tasolla.
"Uskonto on ansa ja kiristysryöstöä." - J. F. Rutherford, Vartiotorniseuran presidentti
"Religion is dangerous because it allows human beings who don't have all the answers to think that they do." - Bill Maher, Religulous
madgyver
Viestit: 289
Liittynyt: 30.04.2007 13:35

Viesti Kirjoittaja madgyver »

Alueveli kirjoitti:Voisin vielä muutamaa juttua kommentoida.
...
Joo, ton toisen "version" katsottuani voin todeta, että oikeessa olet. Toi Loose Change on tosiaan ihan valhetta ja vääristelyä oikeastaan kokonaan. Melkein nolottaa että tuli julistettua faktana asioita, jotka oikeesti eivät sitä ole. :oops: No, ihmisten ovilla vastaavaa on tullu harrastettua jo parikymmentä vuotta, et sinänsä tuttua touhua =) Pitäis opetella vähän lähdekriittisemmäksi. Tosin, sen puute varmaankin sai minut uskomaan myös VT-seuran hömpötyksiin niinkin kauan.
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

Alueveli kirjoitti:Kyseinen seinä on sattuneesta syystä erikoisvahvisteinen, eikä Loose Changessa esitelty reikä ollut oikea osumakohta.
Se mikä mua kiusaa Pentagonin iskussa on se että edes ikkunat eivät olleet menneet rikki niistä kohdista mihin koneen moottorien olisi pitänyt osua.

Tosin jokunen vuosi on aikaa siitä kun noita juttuja lueskelin, mutta muistaakseni kuvat näyttivät tuon.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Pentagonin iskussa ei mun mielestä ole muuta kovin ihmeellistä kuin se, että niin matalan rakennuksen kylkeen osuminen on täysin kokemattomalta lentäjältä melkoinen saavutus.

Ja jos, kuten väitetään, edes osa näistä terroristeiksi nimetyistä tyypeistä on edelleen elossa, niin jotain hämäräähän siinäkin on.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Yksi asia mikä minua on kummastuttanut tuossa wtc hässäkässä on se, ettei pääpukariksi nimettyä henkilöä olla saatu kiinni, vaikka siihen on melko kohtuullisesti resursseja käytetty - tai ainakin näin on kerrottu.
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Tony Syrjänen kirjoitti:Yksi asia mikä minua on kummastuttanut tuossa wtc hässäkässä on se, ettei pääpukariksi nimettyä henkilöä olla saatu kiinni, vaikka siihen on melko kohtuullisesti resursseja käytetty - tai ainakin näin on kerrottu.
O.B.L. on hyvä pitää vapaalla jalalla. Sillä voidaan aina perustella minkä tahansa maan pommittaminen.

Foxilla kerrotaan, että "Osama on nähty Pohjois-Karjalassa" :arrow: Bomba-talo pommitetaan matalaksi vuorokauden sisällä.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Wonderman
Viestit: 156
Liittynyt: 01.08.2007 09:57

Re: Zeitgeist The Movie

Viesti Kirjoittaja Wonderman »

Jakke kirjoitti:Tämä olisi tietysti sopinut tuonne "Netin aarteita" -ketjuunkin, mutta ajattelin että asiasta saattaa syntyä jopa keskustelua, joten avataanpas ihan oma juttunsa.

Oletteko katsoneet Zeitgeist elokuvan? Itse katselin tuossa vasta alkuosan elokuvasta ja varsin kiinnostavalta vaikuttaa. Pienenpieniä epätarkkuuksia ehkä mukana ja loppupuolella taitaa olla enemmän tai vähemmän hölmöjäkin (jenkkimenoa, huomaatte kyllä) juttuja, mutta ainakin Jeesuksen samankaltaisuus aiempien vastaavien supersankareiden kanssa tuotiin esille melkotavalla rautalangasta vääntäen. Vähän sellaista Michael Moore -tyyppistä populismia, mutta ihan viihdyttävä tekele.

Soisi mahdollisimman monen JT-nuoren katsovan ainakin tuon uskonto-osion. Jos vaikka heräisi ajatuksia...

Leffan virallinen kotisivu on TÄÄLLÄ ja sivun alareunasta löytyy linkki myös suomeksi tekstitettyyn versioon.
tuosta uskonto osiosta kyl herää paljon kysymyksiä: ensinnäkin tuo horus, en ole löytänyt netistä ainakaan yhtäkään lähdettä joka tukisi ajatusta että horus olisi syntynyt neitsyestä, vaan aivan päinvastoin, toisekseen jeesus ei syntynyt (oli häntä olemassa tai ei) 25 joulukuuta, jo tyhmemmänkin luulisi tietävän että joko konstantinus tai myöhemmin paavi siirsi jeesuksen syntymän tuon päivän kohdalle.

kertokaahan joku hyvä kirja josta löytyy noita yhtälaisuuksia jeesukseen, niin haen kirjastosta. Sen olen jo tiennyt pitkään että krishnalla ja jeesuksella on paljon samaa mut nuo muut aurinkojumalat kiinnostaisi..

2 osa tuosta dokumentista oli osittain aika paskaa, 3 osa oli kiinnostavampi.
" Lupaan lukea raamatun ja raitistuu
Jos saan aikaa se varmasti onnistuu
Muttei tänä yönä
Jääköön taakseni syntinen entinen
Pystyn muuttumaan vielä mä tiedän sen
Muttei tänä yönä"
- Jenni Vartiainen - en halua kuolla tänä yönä
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

Jakke kirjoitti:Pentagonin iskussa ei mun mielestä ole muuta kovin ihmeellistä kuin se, että niin matalan rakennuksen kylkeen osuminen on täysin kokemattomalta lentäjältä melkoinen saavutus.
Jep. Lisäksi hän onnistui lentämään tarpeeksi matalalla katkoakseen lyhtytolppia, mutta kuitenkin tarpeeksi korkealla niin ettei jättänyt mitään jälkiä nurmikkoon tai Pentagonin edessä olleisiin kaapelikeloihin.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
wolframium
Viestit: 1070
Liittynyt: 05.06.2007 17:22

Re: Zeitgeist The Movie

Viesti Kirjoittaja wolframium »

Wonderman kirjoitti:kertokaahan joku hyvä kirja josta löytyy noita yhtälaisuuksia jeesukseen, niin haen kirjastosta.
Minulla on juuri lukusessa Tarujen kirja:

http://agricola.utu.fi/nyt/arvos/arvost ... stelu=1298

Kirja ei mitenkään nimenomaisesti keskity juuri Jeesukseen tai edes tietyn uskonsuuntauksen tarustoihin, vaan tuo ilmi erilaisten tarinoiden yleismaailmallisuuden. Raamatun taruja on myös ripoteltu sopivasti mukaan siinä viitekehyksessä/asiayhteydessä, johon ne kuuluvatkin; muiden tarujen joukkoon.
Erilaisten ja eri tavoin havainnoivien ihmisten on hyvin vaikeaa tai lähes mahdotonta ymmärtää toisiaan, koska he kutsuvat samaa asiaa eri nimillä ja eri asioita samalla nimellä.
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Re: Zeitgeist The Movie

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Wonderman kirjoitti: tuosta uskonto osiosta kyl herää paljon kysymyksiä: ensinnäkin tuo horus, en ole löytänyt netistä ainakaan yhtäkään lähdettä joka tukisi ajatusta että horus olisi syntynyt neitsyestä, vaan aivan päinvastoin, toisekseen jeesus ei syntynyt (oli häntä olemassa tai ei) 25 joulukuuta, jo tyhmemmänkin luulisi tietävän että joko konstantinus tai myöhemmin paavi siirsi jeesuksen syntymän tuon päivän kohdalle.

kertokaahan joku hyvä kirja josta löytyy noita yhtälaisuuksia jeesukseen, niin haen kirjastosta. Sen olen jo tiennyt pitkään että krishnalla ja jeesuksella on paljon samaa mut nuo muut aurinkojumalat kiinnostaisi..

2 osa tuosta dokumentista oli osittain aika paskaa, 3 osa oli kiinnostavampi.
Leffan lähdeviitteitä löytyy täältä: http://www.zeitgeistmovie.com/transcript.htm Tuo Horuksen neitsyestä syntyminen on kai Gerald Masseyn (1828-1907) teorioita. Heppu oli brittiläinen runoilija ja egyptologi. Luonnollisestikin vähän kiistelty henkilö kun tuollaisia teorioita meni esittämään.

Kirjoja en osaa suositella.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Avatar
Tony
Viestit: 7521
Liittynyt: 28.04.2007 07:38

Viesti Kirjoittaja Tony »

Ajattelin tallentaa tuon ihan dvd:lle, niin kertokaas tietotekniikan nerot kuinka se onnistuu, siis tuon kotimaisella teksteillä varustetun google videon dvd-muotoon saattaminen...?
"Jos Seura sanoisi minulle, että tämä kirja on musta vihreän sijaan, minä sanoisin: 'Kappas vaan, voisin vaikka vannoa, että se on vihreä, mutta jos Seura sanoo, että se on musta, niin se on musta!'" - Bart Thompson - piirivalvoja
Jaakob
Viestit: 707
Liittynyt: 28.04.2007 14:43

Viesti Kirjoittaja Jaakob »

Helpommalla varmaan pääsee kun tilaa: http://zeitgeistmovie.com/dvdorder.htm

Etenkin nykyisellä taalan kurssilla...


edit: toisaalta tuossa ei oo tekstitystä mukana että sikäli hankala. Googlen versiossakin ne tekstit on erikseen, ei taida helposti onnistua tallennus. Pitänee tutkailla.
Religion was created when the first conman met the first fool
-Mark Twain
Jakke
Viestit: 1843
Liittynyt: 28.04.2007 18:23
Paikkakunta: Kuopio

Viesti Kirjoittaja Jakke »

Tony Syrjänen kirjoitti:Ajattelin tallentaa tuon ihan dvd:lle, niin kertokaas tietotekniikan nerot kuinka se onnistuu, siis tuon kotimaisella teksteillä varustetun google videon dvd-muotoon saattaminen...?
Kokeiles tuota ohjelmaa aluks: http://www.save2pc.com/

Tuolla pitäs saada tubesta imaistua ja muutettua aviksi tai vaikka mpegiks mikä tahansa filmi. Sitten vaan nerovisionilla tai vastaavalla DVD:tä tekemään.
How's your Jesus Christ been hangin'? -Tori Amos
Vastaa Viestiin