Pääesikunta haluaisi kumota Jehovan todistajien poikkeuslain

[Vieras]

Minkähän takia muuten esimerkiksi tasa-arvon ja solidaarisuuden onnelassa, Ruotsissa, ei käydä minkäänlaista keskustelua jehovantodistajien poikkeuslain poistamiseksi?

Eivätkö ruotsalaiset sittenkään tajua mitään tasa-arvosta ja siitä kuinka pahasti tämä vähemmistön etuoikeus syrjiikään enemmistöä?

[PoterO]

Tähän ikään mennessä en ole - tätä kertaa lukuunottamatta - kuullut kansallista palvelusta käytetyn suomenkielellä asevelvollisuuden synonyyminä, sillä sitä 'national service' merkitsee englanninkielisissä kulttuureissa.

Guugeloin kokeeksi "kansallinen palvelus", niin löytyi joku vironkielinen oikeustieteen sanakirja minkä mukaan kansallinen palvelus olisi Suomessakin synonyymi asepalvelukselle. Tiedä sit noista Virolaisista. Kyseinen sanakirja tosin mainitsee tosin national servicen olevan synonyymi military servicelle.

Toinen teksti on ote EU:n oikeustapauskokoelmasta, missä kansallista palvelusta käytetään synonyymina asepalvelukselle tai sen korvaavalle palveluksekselle.


Melko vähän käytetty ilmaisu tuo tosin tuntuu kielessämme olevan. Vartiotornin kääntäjä on voinut hyvinkin keksiä kiertoilmaisun tähän hätään myös itsenäisesti, kun sanakirjakäännös pelotti.

[Lehtiveli]

Olen Witlessin kanssa samaa mieltä, niille, jotka ovat "jehovittelusta" joutuneet lapsena paljon kärsimään, eivät sitä halua kuulla tai lukea edes lahkosta lähtemisen jälkeen. Olkaapas hieman ymmärtäväisempiä.

Tästä käytännöstä on nyt ollut puhetta hyvin monessa ketjussa, ja "jehovittelun" puolella olevat kuuluvat empiirisen tutkimukseni mukaan vähemmistöön - oli miten oli, käytäntö on ja pysyy, ja kuten jo toiseen ketjuun mainitsin, se ei tarkoita totaalikieltoa, vaan lähinnä suositusta olla provosoimatta tahallisesti.

[PoterO]

Minkähän takia muuten esimerkiksi tasa-arvon ja solidaarisuuden onnelassa, Ruotsissa, ei käydä minkäänlaista keskustelua jehovantodistajien poikkeuslain poistamiseksi?

Ruotsissa ei totaalikieltäytyjiä käsittääkseni passiteta vankilaan.

[Markku Meilo]

Vartiotornin kääntäjä on voinut hyvinkin keksiä kiertoilmaisun tähän hätään myös itsenäisesti, kun sanakirjakäännös pelotti.

Kyseessähän on paluu ennen vuotta 1951 opetettuun näkemykseen ja tunnettu asia, koska mm. Tikkurila kampanjoi pääkonttoriin tuota totaalikieltäytymis-opetusta vastaan (kertoo RF:n CoC). Lisäksi kääntäjillä on järjestelmässään lähdetekstin ohessa asiaan taustatietoa sekä mahdollisuus kysellä asiasta. Uskoisin myös, että näinkin merkittävissä oppimuutosasioissa asia katsellaan hyvin tarkkaan ja sanat valitaan huolella. Tämä kun ei ole ainoa esimerkki aiheesta.

[PoterO]

Lisäksi kääntäjillä on järjestelmässään lähdetekstin ohessa asiaan taustatietoa sekä mahdollisuus kysellä asiasta. Uskoisin myös, että näinkin merkittävissä oppimuutosasioissa asia katsellaan hyvin tarkkaan ja sanat valitaan huolella.

Tarkoitin tietysti itsenäisesti Vartiotorniseuran tyyliin, kuten ilmaisussa itsenäinen tutkiminen.

[Markku Meilo]

Tarkoitin tietysti itsenäisesti Vartiotorniseuran tyyliin, kuten ilmaisussa itsenäinen tutkiminen.

Heh, joo, ylhäältä johdettu itsenäinen ajattelu kukassaan.

[Camus]

Kyseessähän on paluu ennen vuotta 1951 opetettuun näkemykseen ja tunnettu asia, koska mm. Tikkurila kampanjoi pääkonttoriin tuota totaalikieltäytymis-opetusta vastaan (kertoo RF:n CoC).

Olen lukenut Franzin Crisis of Conscience, mutta en muista mainintaa että Tikkurilassa oltais kampanjoitu tätä opetusta vastaan. Voisitko tarkentaa, minulla ei ole CoC nyt käytettävissäni.

Ja jos satut tietämään Hästö-Busöstä jotain niin erittäin mielelläni kuulisin siitäkin. Tiedän että se on rannikkotykistön linnakesaari Hangon lähellä ja että todistajat viettivät aikaa siellä 50-luvulla, mutta mistä tarkalleen oli kyse? Heidät kuljetettiin sinne ja siellä sitten kieltäytyivät tekemästä mitään, jonka jälkeen istuivat vankilassa?

Olisiko palstalla joku joka on ollut Hästö-Busössä?

[Viljo]

Jeesuksen kerrotaan sanoneen näin: "ja jos joku, jolla on valtaa, pakottaa sinua palvelukseen yhden kilometrin matkalle, kulje hänen kanssaan kaksi" (Mt 5:41 UMK)

Jos tuota Jeesuksen käskyä soveltaa Suomessa asevelvollisuus/siviilipalvelus-kysymyksessä, niin jehovantodistajien pitäisi ehdottomasti mennä suorittamaan 13 kk siviilipalvelus 6 kk asepalveluksen sijaan. Muutenhan jää käsky noudattamatta.

Mitähän Veke sanoisi, jos toimittaja älyäisi ottaa tuon esiin.

[Lehtiveli]

Nostan vanhan topicin koska tuoreet uutiset liittyvät siihen.
Nyt myös evl kirkko haluaa kumota JT vapautuslain

http://www.hs.fi/tulosta/1135234399018

[Kovanyrkki]

a

[AchanBeroean]

"Ruotsissa ehdotetaan kutsuntoja myös naisille

25.02. - 15:26 (Luotu: 15:26)

Ruotsissa pohditaan kutsuntojen ulottamista myös naisiin. Ruotsin asevelvollisuusviraston (Pliktverket) pääjohtaja Björn Körlof ehdottaa maanantain Dagens Nyheterissä, että kutsuntojen tulisi koskea yhtä hyvin nuoria naisia kuin miehiäkin. Körlof pitää hämmästyttävänä, että kutsunnat ovat edelleen sukupuolisidonnaisia.

Tässä asiassa olen Kovanyrkin kanssa samaa mieltä. Asevelvollisuuden kohdistaminen vain miehiin on epätasa-arvoista.

Kaikkia maailman epäkohtia ei kuitenkaan voi kerralla ratkaista. Kunhan saadaan ensin jehovantodistajalahkolaiset pois väärin perustein annetusta vapautuksesta, niin myöhemmin voidaan ruveta kyseenalaistamaan naisten lintsausta armeijasta ja sivarista. Ei pidä olettaa, että kaikki asiat on saatava kuntoon tai sitten ei mitään.

[madgyver]

Täytyy sanoa että nyt Kovanyrkki puhuu asiaa. Tasa-arvo asevelvollisuudessa on vitsi, niin kauan kuin se ei koske naisia eikä ahvenanmaalaisia. Jehovien pakottaminen siihen ei tuota epätasa-arvoa muuta oikein miksikään. Ei sillä että tuo nyt huono asia olisi tietenkään. Joten siitä lässyttäminen tässä tapauksessa on vähän turhaa. Osittain se tietenkin lisää sitä, mutta kuitenkin pelkästään miesten keskinäistä tasa-arvoa. On se kumma että miesten tarvitsee tuhlata vuosi elämästään joko siviilipalveluksessa, intissä tai linnassa (no okei, linnassa ja intissä voi olla lyhyempikin aika), mutta naiset pääsevät luistamaan koko asiasta ilman mitään velvollisuuksia. Yhteiskunnassa lätistään milloin mistäkin tasa-arvoseikasta, mutta tästä harvemmin kuulee puhuttavan.

Täytyy kuitenkin muistaa että jeppujen perusteet siviilipalveluksesta kieltäytymiselle ovat nykyaikana aika heppoiset. Ei niitä voi järjellä ymmärtää.

edit: typoja

[Bergerac]

Osittain OT

Tasa-arvosta puheenollen osittain huumorilla sepitetty lause, minun laatima:

"Mina puhua hoono soomi vaika mina saanut kansan. Mina pelata pyssypauke ku minun kotimaa olla paljon pyssypauke. Olla huono muisto. Ei voida tehda asetta palveluksessa."

- Jos pelkotila on kova, on asevelvollisuutta vaikea suorittaa. Silloin on selvää, että vapautus myönnetään, onhan palvelus raskas jo monille suomalaisillekin pojille.

En tällä tarkoita sitä, että Suomen kansalaisuuden saaneet alle 29-vuotiaat käyttäisivät oman kotimaansa muistoja tavallaan syynä vapautukseen, mutta ei myöskään ole poissuljettua tietoisuus tästä mahdollisuudesta.

Noin 80 prosenttia suomalaisista miehistä käy armeijan, maahanmuuttajien luku ei yllä ihan samaan.

[Vieras]

Jos halutaan helpottaa palstaa lukevia Jehovan Todistajia ja heidän kammotustaan "jehovat" -sanan käytöstä, niin on 5 vaihtoehtoa...
Olisi todellista asiakaspalvelua "jehoville"

Kuulunpa niihin, jotka saivat vuosikaudet herkässä iässä
kuulla selkäänläimäytyksellä maustettua "s-nan j-vaa".
Niin oikeaanosunut kuin tuo sanayhdistelmä jälkikäteen
ajatellen onkin, jatkuvan jehovittelun soisi loppuvan edes täällä.
Sitä henkilökohtaiseen terapiaansa edelleen tarvitsevat
kokeneemmat ex-jt:t voivat avata jehovitteluketjun.
Uusien kirjoittajien ja muidenkin satunnaisiin lipsautuksiin
suhtautuisin ymmärtämyksellä eli ei mitään 100% sensuuria,
onhan jehovittelu osa kulttuuriperintöämme myös.

Ja jos jehovittelua hillitsemällä lisäksi saadaan tätä foorumia
seuraavien jehovantodistaja-asiakkaiden määrä nousemaan
varsinaisesta asiasisällöstä tinkimättä, niin sehän on vain
bonusta ja kerryttää ajan mittaan todellisia aarteita maan päälle.